ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話

7651  
2012/11/17(土) 17:08:08 ID: 0WtMNO6a9c
>>7649
>別にヒロイックなつもりも背負ったつもりもないんだけど
自覚症状がいからって病状が軽微とは限らんぞ
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7652 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:12:21 ID: 0kkK5LlOQh
>>7649 >>7651
議論の方向ずれてただの売り言葉買い言葉の殴り合いになってるぞ 二人ともちょっと落ち付けよ
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7653 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:13:14 ID: qHmigN7I8L
いやいや、この場合自分がどういうマスリングをしたかは関係ないよw
寒いものは寒いってだけで、それを批判するのに個人の資質は問題にならない
少なし実況プレイで、実際に行ったTRPGリプレイを即でやってるて形とるなら、
もうちょっときちんと描写して欲しかったところだね
実況くんとか苦し紛れのもの出さずにさw
1部は面かったが、正直2部は微妙通り越してつまんない
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7654 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:15:27 ID: lW7AMGmLYi
TRPGとしてこの動画を見たら、第二幕まるまるマスターシーンみたいなもんでしょ?
マスター演じるとその他NPCガンガン話を進めちゃって、PCはそこに居るだけ
PCが何かやってもGM裁量で強制失敗

さすがにPLそっちのけにしすぎてて、寒いって意見にもそこそこ同感
というか、実卓なら絶対にPLから苦情が入って方向修正するところだよね
でもこの動画の場合PCもPLもGMNPCも全部朝霧が作った架キャラだから、そういう「突っ込まれて当然」な所もスルーされちゃって余計に冷める
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7655 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:17:07 ID: XAww1ILsxh
>>7621
中止になる前までは「この商業作品もやってます」と掲げてありました。
Web上で有名だったので、版権元が知らなかったとは思えませんし、推測になりますが、
問題視する可性は低いと思います。ただ、権利者がどう判断するかはわかりません。
他に二次創作をやってるプロの方が思いつかなかったので、分かりにくい例ですみません。
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7656 削除しました
削除しました ID: lW7AMGmLYi
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7657  
2012/11/17(土) 17:21:28 ID: 0WtMNO6a9c
ライブ感がなくなってピースがちっきりはまり過ぎてる感じはあるね
しっかりと寝られた先の読めないストーリーリングはあっても
参加者がバーストしても予想の付かない方向に突っ走るドライブ感は

端的に言えばどこに向かおうと予定調和なんだよな

ライブ感やドライブ感ががTRPGの全てとは言わんが
TRPGを構成する重要な要素である事も否定はしない
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7658 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:21:31 ID: GxciGDRYkb
0WtMNO6a9cはただの臭い信者だわ、今のでよくわかった
擁護するならもうちょっと日本語学んでからくればいいものを・・・
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7659 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:25:34 ID: 0kkK5LlOQh
相手を信者アンチとかレッテル貼ったり、色々煽る人って正直議論する気ないでしょ?
もういいよそういうの
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7660 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:27:07 ID: F23ktRxzAC
チャンってSAN値0なんだよな……
宇宙的恐怖大したことないな
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7661  
2012/11/17(土) 17:29:50 ID: 0WtMNO6a9c
>>7656
喩に喩を重ねて脱線しすぎだ、そっちは崖だぞ
出発点に話を戻せば
NPC同士の掛け合いが熱しすぎてPL置いてけぼり」
っていういわばGM黒歴史あるあるみたいな現状のみを切り取って
TRPGとしての価値を全否定、みたいな極論はさすがにどうよ、って話だ
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7662  
2012/11/17(土) 17:34:15 ID: 0WtMNO6a9c
>>7660
に関しては色々有るよな
全然狂ってないっつうか

ロードスの灰色魔女みたいに
永遠不変のロジックに支配されてないと
永続的狂気じゃないよなあ
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7663 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:35:09 ID: F23ktRxzAC
竜崎と電やる夫っていう二大チートご都合キャラの存在が、TRPGとして一番クソな点じゃないかな
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7664 削除しました
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7665  
2012/11/17(土) 17:41:24 ID: 0WtMNO6a9c
竜崎は自分を投影したマンチPLって設定だし良いんじゃない?
ただそのマンチっぷりが活きてないっつうか
フェイク情報つかませて行動コントロールとかならまだしもなあ
やられっぱな上に和解とかないわー

やる夫はやらない尾に対抗するための救済用チートツールだし
人格付いてるのは単なるおまけで
PLとしてあんなギミック渡されても使いこなせる気がビタイチしないけどな
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7666 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:45:51 ID: lW7AMGmLYi
要は、この掲示板>>10台からずっと言われてるのは
初心者向けTRPG動画ですって言いながら全然TRPGと似ていない、ありえない創作ゆっくり劇場が展開してるのが変、場違い って話

このへんは朝霧がどうのこうのとかそういう話以前の問題
唐揚げママレモンかけて出したら誰だって怒るだろ
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7667 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:50:23 ID: QkJg0tHZcU
この動画が本当によそに根回し済んでて、今回の件に関して質問されても「これこれこういった理由で許可してます」って回答が帰ってくるなり記載されてるんならそれで良いんだけど

ただ黙認してるだけって状態なら、今回の件は大きな問題にならずに済んでも
後後別のかが似たような案件で問題を起こして裁判沙汰になった場合
訴えられたが側が「朝霧って人の動画角川が宣伝に使ったけど黙認されてたから今回も特に問題にはならないはず」って話を持ち出した場合
裁判官が「それなら今回の案件と同様のケースと考えられるので」って棄却する可性が出てくるわけなんだが

そうなっても各出版社側はなんの問題もないって判断するんなら黙認し続けたらいいとは思うんだけど
黙認を良い事に悪用するような連中を抑えるためにも細なことでも明文化したり、処罰したり削除したりする必要があるんだと思うんだよね
動画の一斉削除なんてのは正しくソレだと思うから、今回のこれが本当に各出版社が黙認するんだとしたら違和感感じるんだよね。なんらかの名で合意してるんなら別だけど、角川以外の企業メリットいから合意してるってのも違和感感じるしな~

あくまでも可性の話ってだけで絶対にそうなるとは言えないし、裁判沙汰になってる時点で今回のけんとは違うだろってのはわかるけど、あくまでも可性の話であって
そもそもそんな可性が残るような状況を残しておくことが企業にとって+なのかって話ね

同人誌だってドラえもんのように動く場合もあるし、動画も一斉削除される可性もある
だから今回は良くても次はダメな場合もある
なら、なおさら今回はこれこれこういった事情で大丈夫なんですよ。ほかの方が断でやったらダメですよって言うなりどこかに記載する必要があるんじゃないのかなって思うんですよね

広告の件は角川の担当なり編集部がやっちまったって感じで朝霧さんには同情してたんだけどな
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7668  
2012/11/17(土) 17:55:38 ID: 0WtMNO6a9c
>>7666
唐揚げママレモンかけて出したら誰だって怒るだろ
だからレイプだの殺しだの喩がイチイチ大げさすぎるって
せいぜい「かにクリームコロッケカニカマ使った」程度のもんだろ

そもそもTRPGらしさ、をどう定義するかってのもなあ
文庫文字に起こされた落語落語か否か、というか
ああ、もなんか主語の大きい事語りつつあるなw
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7669 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:01:22 ID: F23ktRxzAC
名もアマチュアなら黙認でグレーだからやってもOKて理屈も通る
しかしプロとしてデビューする以上は、グレー行為をなあなあで通すのは極めて恥ずべき行為だわな
まあ作者を恥知らずのクズだとは思うけど、辞めさせる権利はここの人間にはいんだから暖かいで失敗を祈ってればいいよ
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7670 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:02:31 ID: lW7AMGmLYi
個人的にはエビカニ系はアレルギーで唇腫れるから
カニカマカニかはちゃんと明示して欲しいなあ
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7671  
2012/11/17(土) 18:02:45 ID: 0WtMNO6a9c
>>7667
だからそれやっちゃうと同人文化全に根元からくすか否かって極論になっちゃうから
同人で内内やってりゃいいけどはしゃぎすぎたら出るは打つってのが
以下かで続いてきた暗黙のルールってやつで

で、角川以外のメリット
二次創作やってるバカでっかいファンジン層があるからこそ
プロ作家ゴロンゴロンと量産されるわけで
同人二次創作やらずいきなりプロになるやつなんて
ほんの一握りじゃないの?
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7672 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:05:30 ID: 6jd5g3d+1S
>>7671
二次創作コラを一緒にすんなと何度言ったことかわからんよ。
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7673  
2012/11/17(土) 18:06:25 ID: 0WtMNO6a9c
>>7669
コミケプロ作家が腐るほど参加してる現状でそんな子供みたいな事言われてもなあ
大人は汚い」とか正しい意味での中二病だな、しい
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7674 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:08:29 ID: QkJg0tHZcU
二次創作自体の是非を問うてはないですよ
ただ、これが黙認される事でそれを曲解して悪用する輩が出てくる可性があるんで、今回の広告利用を黙認するんならそれなりの意思表明なり、質問があった場合に各社共通の回答を用意しとかないといけないんじゃないのかな~って話なんですよ
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7675 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:09:57 ID: qHmigN7I8L
ぶっちゃけTRPG的なものをめてこの動画を見始めたんで、
今のくっさい二次創作は見るに堪えないのよね・・・。
こういう言い方するとファンは不快かもしれんけど、TRPGとして客寄せして始めたんなら、
個人的には最後までその体で行って欲しいわけよ
個人的な意見だけどさ
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7676 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:11:23 ID: F23ktRxzAC
>>7673
最近のコミケは人の作品を切りりして作ったMADみたいな作品を売ってるんだ?
そりゃ知らなかったわめんごめんご
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7677  
2012/11/17(土) 18:12:18 ID: 0WtMNO6a9c
>>7674
結局は告権なんだしコネ持ってないがコネ持ってる
同じヤンチャしてもかれないとは限らない、って事だし
そんな馬鹿が出てきた時のために出版社に予防線をるよう勧告するとか
それこそ俺らが気を揉む事じゃないだろ
コイツは許すけどアイツは許さない、でFAじゃないの?
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7678 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:14:48 ID: 6jd5g3d+1S
>>7677
もうめどいんでコピペでいいや。

>訴えられたが側が「朝霧って人の動画角川が宣伝に使ったけど黙認されてたから今回も特に問題にはならないはず」って話を持ち出した場合
裁判官が「それなら今回の案件と同様のケースと考えられるので」って棄却する可性が出てくるわけなんだが
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7679  
2012/11/17(土) 18:19:12 ID: 0WtMNO6a9c
>>7678
それがOKかアウトかを決めるのは裁判官じゃなく著作権持ってる人じゃないの?
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7680 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:19:19 ID: lW7AMGmLYi
この動画著作権上の問題点について意見を上げるにあたって
最低限、マッド・アマノ事件 とか、同一性保持権 とか
そういう単語でググってみてからを展開して欲しいと思ってみたり
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