1471 ななしのよっしん
2021/08/27(金) 14:35:31 ID: cPku4qOcCN
ディアボロに関してはかなり凄い裏設定があると思うんだよ
まだまだの部分が多いし
荒木先生キャラクター設定を細かく描く人だし
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1472 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 10:53:54 ID: ARN0JgeV3T
>>1470
海外ギャングの事情なんて全然知る由もないが、デイアボロっていうほど邪悪かね?
堅気でない仕事である以上命を失うリスクなんて往々にしてあるわけだし、ギャングのトップが自分の身の安全を守る為に部下を犠牲にさせるなんて特段しくもない気がする
自分としてはむしろそこらのただのチンピラを衝動的に殺してしまったり殺人の衝動を抑えられないでいるがそれに特段罪の意識を感じていない吉良の方が余程邪悪に思えるが
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1473 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 12:19:27 ID: yy3iuVZODM
矢を発掘してエンヤに売ったので
DIOスタンド覚めた元
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1474 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 10:16:26 ID: ARN0JgeV3T
ドッピオエピタフしか使えないとなると、元々ドッピオの人格が体でエピタフしかかったと考えるのが自然かね
(破壊い→ドッピオの性格は穏やか)
だが成長するうちにいつしか暴力性や残虐性を持つディアボロの人格が形成され、それと同時にスタンドも破壊のあるキンクリ覚めたと
で、いつしかドッピオも気付かない内に人格を乗っ取られていたと
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1475 ななしのよっしん
2021/09/17(金) 15:00:31 ID: TTn5sINKqO
>>1472
部のラスボスは大なり小なり邪悪だからっていうのはあるけども、方向性で言ったらディアボロはかなり利己的ではあるんじゃないかね

マフィアボスなんて非合法の存在だからこうあるべきなんて形はあんまりないだろうけど、ジョジョラスボスでここまで部下からのないのはしい気がする
ジョルノが来る前からブチャラティポルポ暗殺チームと大体の部下から背信の芽があったり、幹部すら隠し財産作ってたりボスとして敬われてる描写はほんと少ない

組織ですら手段でしかなくて部下も幹部も組織も末端一般人ですら自分の為に死ねっていうのがディアボロで、それが人間的な損得に由来してるのがボスの邪悪性なんじゃないか
他の部のラスボス吉良含めてあれで譲歩してて、部下の居場所になったり同胞は尊重したり身の丈は弁えるし、王になったからには相応しく振る舞うし、欺いてる間は本物の家族のフリはする

ディアボロにとっては何もかも手段に過ぎなかったから、そのあたりの邪悪さだけなら部のラスボスでも折りじゃないかね
現実的に言えば身勝手な経営者の延長みたいなもんだけど、だからこそ人間の利己的な面が形になったようなのがボスなんだと思うわ
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1476 ななしのよっしん
2021/09/21(火) 16:15:35 ID: ugxu3FCDLP
ペリーコロノトーリアスBIGの本体は納得して命ささげてるし敬われてないとは思わないけどなぁ
自分の為に死ねっていうのは大統領以外のラスボス全員そうでしょ
正直君の話は他のラスボスの悪いところを無視していいところをPUしてディアボロの悪いところだけをPUしていいところを無視してるようにしか見えないわ
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1477 ななしのよっしん
2021/09/23(木) 20:25:12 ID: TTn5sINKqO
>>1476
他のラスボスも前提からして立な連中では決してないから、そこを無視するつもりはないんよ
ただ好きな所というか、他のラスボスとの差別化としてディアボロカリスマ性とキャラ性は全く別のものだと表現されてるように思うんよね

的が支配者じゃない吉良なんかとは較出来ないけど、頂点に立つのが的のDIOカーズディアボロはそれぞれ別のカリスマ性と邪悪さを持ってるキャラクターで、ディアボロはその動機が一番身近というか俗っぽいと思うんよ

吉良静かに暮らしたいもだけど、ボスリスクを負わずに美味しい思いをしたいって割と普通人間にも共感しやすい動機で、そこがフィーチャーされてるから意図的に身勝手に書かれてるんちゃうかな

もちろんマフィアボスだし衛隊も居たり一定の尊敬はあるけど、柱の男のような信頼関係とか、DIOみたいな悪のカリスマみたいなものではなくて、部下を上手く動かして事を運ぶ手腕とか、顔をさずに組織を回す立ち回りとか、すら手にかける冷さとか、で糸を引く黒幕的な要素が他より押し出されてる気がする

反面、本当に信用出来るのは自分だけだからと1人で戦いに出る大胆さと思い切りの良さもあって、俗的な動機と帝王の器、めいた冷黒幕としての姿と後半に段々露呈する人間ささみたいな一種のギャップ、二面性がディアボロの魅だと思うんよね
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1478 ななしのよっしん
2021/09/26(日) 09:00:59 ID: rWknp8d+lE
将来設計というか、事にヨボヨボになれるまで下が続いたらどうするつもりだったのか気になる

人間不信だし子供殺しようとするし、かを跡継ぎにする気はなかったのかな。自分が居なくなった後のパッショーネなんて知るかと突如失踪するかもしれない

ドッピオで若返れるとはいえ、ホテルに隠れてるボスより駆けずり回ってるドッピオのが物理にしんどそうだし
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1479 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 01:16:08 ID: iOQNtlU/+9
>>1478
マフィアとしての自分の存在が畏怖され続けさえすれば、後は別にどうでもいいかと。ディアボロ本人の人格は、年齢では歳とってもボケたりせず、ドッピオの別人格として君臨し続けそうだから、ドッピオ人格をベース生活していたら、案外老化や寿命とは縁かもしれんね。
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1480 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 01:23:02 ID: iOQNtlU/+9
あと、過去スレ鬼滅の刃無惨較されることがあったけど、無惨は逆にディアボロの組織経営の手腕や振る舞いを学ぶべきだと思う。
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1481 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 22:55:48 ID: K+S3Qs/dC7
パッショーネって結構ガタガタだと思う
暗殺チームへの払い悪かったり、タブーである麻薬に手を出さなきゃいけなかったり、だいぶ経営が難航してたっぽい
ボスが表立って揮しないから一部の人間以外にはほとんど慕われてない
ボスにもう少し人を見るがあれば、ペリーコロさん殺させて終わりだったろうに
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1482 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 05:31:55 ID: 85aIizFTmb
裏切りに点を置いた物語だから立たんが実際は裏切ってない人間の方がかに多いぞ
十五年間イタリア社会を支配する程安泰だったし鉄砲玉はどこでも優遇されない
麻薬は利益が出るなら売るだろうし禁じ手としたのもただの建前か民衆の支持を得る為だったと思う
ボスは他人を信用しないからこそその秘密が保たれていたと作中でも書かれている
ポルナレフ社会から全に孤立するほどの堅固な組織を築き上げることができた辺りかなりの逸材
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1483 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 13:04:56 ID: Uvpc0iTHsu
諜報プロでもなく諜報に適したスタンドを持っているわけでもないポルナレフに正体をつかまれてトップタイマンせざるを得なくなった組織がなんだって?
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1484 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 18:20:27 ID: 85aIizFTmb
>>1483
「その犯罪組織はすでにあまりにも完璧に構築された組織になっていた」
電話 郵便 マスコミ 警察 政治…この社会全てが彼を孤立させた」と作品内でも折り紙付きの評価を得ている
作中の描写見れば分かるけどポルナレフハッキング天才
そもそもボスは正体に関する事は自分で対処するのでが相手だろうが倒しにかかる
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1485 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 18:32:26 ID: q1MNXXjdsA
警察記録に侵入できるプロ並みのスキル見せたジョルノパソコンクラックして直接通信繋げてくるとか普通にやべーよなポルポ
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1486 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 18:40:46 ID: 85aIizFTmb
>>1485
何気に滅有能だと思う
ポルナレフがいたからこそボスを倒せた
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1487 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 18:47:04 ID: cL4v7B2GHH
全てから孤立させれるくらい完璧な組織なら何でボスの正体掴まれたんですかね…
パソコンパスワードを間違って0000にでもしてたのか?
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1488 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 19:11:52 ID: 85aIizFTmb
>>1487
孤立させたのはポルナレフの存在が発覚してから
警察の上を行くジョルノよりも更に優秀だったので相当なもんだよ
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1489 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 17:20:37 ID: TTn5sINKqO
ボスって秘密義だけど、その割にはどうして危ないを渡るのかはあんまりられなかったよな
そういう性癖というか性を持って生まれたからっていうのが多分答えではあるんだろうけど、ボスがその気ならもう少し穏便な立ち回りも出来た気はする

パッショーネ誕生当初のを守るいいギャング路線を続けてれば堅気の人間には睨まれなかった可性はあるし、最悪麻薬の流通だけでも取り締まっておけばヘイトは減らせたとも思うんよね、本人もチョコラータ嫌う程度の倫理観は一応持ってる訳だし

ただそういう場面での悪事を辞さないスタイルで成功して来た人ではあるし、よほど身バレの危険性がない限りは結構大胆に行動してて、何より頂点に立つ栄を欲していたから、そういう小さなチャンスを逃すのは帝王に相応しくないみたいに考えてたりとかもしてたんかね
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1490 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 06:13:12 ID: 85aIizFTmb
>>1489
麻薬を取り扱って大な利益を上げてたからこそイタリア社会を支配できる程の権を手に入れたんだと思う
作中でもホルマジオ等によって説明されてるように麻薬による利益は途轍もなく大きいし人を動かすにはが要る
十五年前には既に麻薬犯罪が二十倍に増するほどの被害してるので恐らく元々麻薬も取り扱ってる
頂点に立つことが的でその為に手段を選ばない人間だから麻薬かるなら気で売る
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1491 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 09:55:46 ID: TTn5sINKqO
>>1490
やっぱりボススタンスって実利というか勢拡大の優先順位は相当高いっぽいよね、中をマフィアの長なんてそれくらいじゃないと務まらんのかも知れんけども

ボスリスク管理と利益追求バランスを判断してたのかは地味に気になるわ
身バレ防止の為なら優秀で信用できる幹部を使い捨てるのとか、暗殺チームを冷遇してた諸々の理由とか、結構やばい代物だった矢を1本以外換したりとか、どう考えてそうしたか予想は出来るけど実際のところは不明瞭だから、その辺りの動向は結構興味ある

マフィアボスになる計画をいつからしてたとかの来歴も含めて、ディアボロ本人に焦点を当てた話とか出ないかね
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1492 ななしのよっしん
2021/10/06(水) 06:05:48 ID: 85aIizFTmb
>>1491
の維持とその為の利益の確保を優先してるからな
になるから麻薬を売ったり使えるものは使ったり必要かどうかで判断してるのが大きい
基本的に犯罪組織というものは鉄砲玉を厚遇しないので頭労働で役に立つなら殺し屋は替えが利く
ペリーコロさんを信頼していても自剤等を使われた時の事を考えると彼を生かしておくのは危険なので
本人が納得どころか感謝してることもあってその判断は妥当なものだと思う
を直接殺しようとしたのは本当に自分のなのか血縁センサーで確認したかったのもある
組織を作る前から裏切り者が出てくる事を見越して偽名を使ってたのでにいた頃にはギャングをしてたっぽいね
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1493 ななしのよっしん
2021/10/06(水) 11:33:07 ID: TTn5sINKqO
>>1492
ボスの判断基準がマフィアのそれって言うのは間違いないよな、実際筋入りのマフィアだし

個人的にはその上で作中の出来事がどこまでボスの織り込み済みだったのかが気になってて
例えば暗殺チーム鉄砲玉だから厚遇する理由がないのはそうなんだけども、一般人ならともかくまあまあ強スタンド使いの集まりで結束もあった部隊が敵に回るリスクボスが考えてなかったとは思えないんよな、組織の力と矢があるからにはほぼ絶対に負けない相手ではあるとはいえ
反抗のきっかけは薄給と冷遇だからある程度はで防げた問題だし、ある程度意図的に不満を持つように誘導してたんかなって
ソルベを輪切りにしたのとかも含めて、暗殺チームは見せしめとして組織に潰されるまでが計算ずくだったのかとも思うんよ、流石にあのタイミングで造反されたのはボスとしても痛かったかも知れんけど

偽名に関してはその時期からマフィア立ち上げる事想定してたんかなって思ったんだけど、ボスは幼少期からヤバい事しまくってたから一応名前を偽る理由は他でも説明はつくんよな
一番気になるのは偽名使ってたのに交際して子ども出来ちゃったとこだけども、そこは運が悪かったのとボスとはいえ色々若かったってことなんかね
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1494 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 08:23:14 ID: pkTtyxxura
>>1493
ボスが偽名を使ってた理由に関しては、必ずしもギャングのボスしてたからとは言い切れないんじゃないかと考えてる
あくまであれはペリーコロさんの見解であって、ボス本人の口からられたことではないし
というか、ディアボロなんて本名じゃボスじゃなくても偽名を使いたくなるんじゃないかな
ましてやボスの育ての神父なわけだし、そんな状況じゃ自分の意志にかかわらず偽名を使わざるをえないような気もする

育ての神父っていうのにも関わってくるけど、避妊しなかった理由については、ボス(というかボスのもう一つの人格)がカトリックだったからっていう可性もあるんじゃないかと
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1495 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 08:29:06 ID: ON0TZmNYCH
本名=戸籍名や出生名ではないと思う。
寧ろサルディニア時代の名前を捨てて、ディアボロ名乗り本名と定義したのでは。
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1496 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 18:05:36 ID: TTn5sINKqO
ドッピオとの関係も含めてボスの幼少期からマフィア立ち上げるまでの期間に何があったのかは気になるよな

本当にディアボロが本名だったのかとか、神父とか交際相手との生活がどんなだったのとか、矢を掘り当てた後の行動とか、組織を作るまでの流れとか

5部以前のラスボスは結構過去の掘り下げとか身近な相手との関係性が描写されてただけに、側近とか知人との直接的なやり取りすらほとんどないディアボロ背景はかなり興味を惹かれるわ
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1497 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 18:47:16 ID: q1MNXXjdsA
背景設定のの多さはラスボスで一番なんじゃないかなディアボロ
当時の作者人気ランキング上位だし設定してないのではなく吉良家族関係みたいにあえて描かれなかったとかなんだろうか
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1498 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 19:34:53 ID: 8kyFqn4h43
未だにアニメでのCV大百科に追加されてない
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1499 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 19:50:17 ID: L5/ynIyQ9N
というわけでCV追記
ついでに画像のスマホ表示対応とiframeのhttps化もやっておきました
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1500 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 07:59:09 ID: cmN0zzWo3R
終戦で(本人にその意図はなかったとはいえ)
自分の体を乗っ取っているためにブチャラディに
攻撃できないのはかなりの痛手だったのでは
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