ナチュラルの捕虜なんか要るかよ!

1 ななしのよっしん
2024/02/06(火) 22:59:45 ID: ARR1C/AVdz

最新ではアコードじゃない民なんかいるかよしちゃうのひどい
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2 ななしのよっしん
2024/02/06(火) 23:08:56 ID: ie96RSEcWp
ほんま倫理観の壊れたセリフばかりだなCE
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3 ななしのよっしん
2024/02/06(火) 23:21:41 ID: KOYvPxYHGQ
です
初版リビジョンの「週末の日」はこの漢字で合ってるんでしょうか…
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4 ななしのよっしん
2024/02/06(火) 23:47:11 ID: KOYvPxYHGQ
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5 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 08:51:12 ID: a3fcrt/61s
>>2
倫理観の形成に役割を持つ宗教権威の失墜も大きそうでな>コズミック・イラ
大概の宗教は「自分が死んだ後の世界で酷いに合わないよう、人を殺してはいけません」という教えがある。もちろん異端は許すなとの教えもあるが、それも一種の信仰や思想信条に基づくことになる
宗教が役割を持たなくなり、科学がここまで発達した世界だと死んだ後の世界も信じられなくなるし、死んだら何も残らないという刹那思想が流行るだろう。だからもはや信条すらない憎悪むき出しの虐殺が可になる
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6 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 09:34:11 ID: A1a7LItrPL
宗教による倫理観も限界があるのは現実世界を見ててもわかるけどねえ…

他のガンダム作品にせよコレにせよ、肌の色とかモンゴロイドだアングロクソンだラテンだなんだという系統での人種差別はかなり薄れている(なくなったとは言ってない)のに、こういう感じで倫理観が壊れて残虐上等な世界になるってのがねえ
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7 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 09:53:35 ID: ITlXFnXtg6
宗教力が現代のではないくらいに強い近世中世以前の方が
命の扱いが相対的に現代より軽いのを観るに宗教権威の高低とは
別のなにかが働いているような気はしないでもない
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8 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 10:09:40 ID: KbQuS0NaFQ
地球外生命体(宇宙クジラ)の存在が確認された結果
祝福された土地に居る祝福された生命という宗教観が壊れ
ついでに遺伝子異常からの対抗策だったはずの技術が暴走した結果
人の命の価値が暴落したのが悪い

もし子宮が普及に成功していたらクローンウォーズでも起こってたんじゃないだろうか
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9 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 10:11:11 ID: SDv5cAQuNZ
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10 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 10:22:50 ID: GLDiCRIfGz
どうなるかは、ゼントラーディとかゼノブレイド3を見てりゃこの世界がどうなるかは想像つく。
しかも後者と違い年齢制限ないだろうからもっと悲惨なことになるだろうなぁ
CE世界月光蝶まかなきゃ終わらないぐらいになりそう
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11 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 10:27:25 ID: MpSR5bE312
ザフトvsチュラル
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12 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 10:31:11 ID: 6bR3YUzKLE
進化した人類であるコーディネイターさえいればナチュラルとかもういらんわ、絶滅してしまえって所までパトリックが思想的にイッてしまったのはギレン逆シャアの時のシャアの悪いとこ取りって感じだし
デュランダルの考えていたデスティニープランが恐らくジョジョプッチ神父が考えていた人類にとっての天国と同じ様な中身だと思うと
コズミックイラってやっぱり遺伝子工学の発達がそういった結論を招いてしまったのだから恐ろしく物的な世界観なんだよな
宇宙世紀でも強化人間クローンベイビーとかはいくらか出てくるけどそれはあくまでMSを優れて操らせる為の戦術的な手段に留まってるのに対して
コーディネイターはナチュナルという旧人類に取って代わるべき新たな種という具合にそれ自体がドグマじみた存在にまでザフトの旧導部が考えてた節があるしで
それでいてクルーゼみたいなのが出てきてしまったら容赦なく切り捨ててるんだからそりゃあ当人に冷笑されてお前ら両方同じ穴の狢だよって言われるよなと
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13 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 10:33:43 ID: InTT5cm25c
敵の捕虜を取らないとか末端虐殺が横行するのはアフリカユーゴ紛争なんかで良く見られた光景だから戦争というより民族紛争だよね、SEEDの作中内で起きたことって。

この言葉の露悪ぶりはやばいけど、現実歴史でも起きてたりとか妙に生々しさがあるのがSEEDというか…
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14 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 10:33:44 ID: 6bR3YUzKLE
ああこれだとクルーゼがコーディネイターみたいに読み取れてしまうが、クルーゼはその存在が人類の科学における作中での負の側面の徴という意味合いね
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15 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 10:54:49 ID: zBGGA7HNK+
>>13
SEEDで描写される辛いを背けたい事柄に限って大抵リアル寄り(だからを背けたくなるんだろうけど)だという地獄世界
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16 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 10:56:49 ID: qUIwyLyBd2
民間人や捕虜の扱いはアスランは当然終始条約に基づいて行動していたし
ナチュラル蔑視していた当時のディアッカですら捕虜待遇を要していたりする
ナチュラルの捕虜いらねぇってことは自分たちの捕虜待遇や既に捕虜になっている人についてもつっぱねることになる)

一応これが全てではない
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17 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 11:10:35 ID: O3UtyKIm5N
>>15
放送当時はこんな馬鹿な世相にならねぇよなって思ってたけど
この20年でどんどんリアルは別にそこまでちゃんとしてるわけでもなかったっていうのが
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18 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 11:51:36 ID: L3cHwTNPOu
>>17
キラSEED序盤や中盤に徐々に追い詰められていく立ち位置や苦悩も単なる評とか色眼鏡スルーされていた感じだけど
ガンダムサンダーボルトイオとか、ガンダム外だが進撃の巨人ライナー・ブラウンのような作者からの容赦ない曇らせゲイのサディストとも)という概念が広まったのも評価が変わった一因かもしれない
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19 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 12:07:29 ID: eT6t2Jt1rv
SEEDトラウマ回のひとつであると同時にイザークの精神的成長ないしは心の変化を見てとれる回
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20 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 12:16:17 ID: a3fcrt/61s
現実が追いついてきてしまったのも評価が当時から変わってきた一員かもしれない
若年層の宗教離れが(イスラム圏除き)世界的な潮流になり、グローバル化と大量消費社会の中で、人ですら替えの効く存在になって唯物史観が広まり、遺伝子では先的な才障害が出生前から既に分かるようになった
今はまだ止めかけようとする動きがあるけど、それすらなくなったら割とコズミック・イラはすぐ隣まで来てるのかもしれない
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21 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 12:51:33 ID: atjsmFXJDo
むしろナチュラル・コーディネーターを互いに異教徒、異端者と置き換えれば
悪い意味で宗教っぽい感じがある
「異教徒の捕虜なんか要るかよ!」
って感じで

あくまで既存の宗教の権威が失墜しただけで人々から信仰心がくなったわけじゃないからな
それこそブルーコスモス(「き清浄なる世界のため」にという理念)が既存の宗教の代わりに人々の心の拠り所となってそれが争いをより凄惨なものにしてしまっている
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22 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 13:39:24 ID: eT6t2Jt1rv
ユニウス条約に「戦争犯罪者は各それぞれで裁くものとし、際裁判は開かない」なんて項が盛り込まれた理由を端的に表すエピソードだよな
パナマの生き残りのザフト全員際裁判にかけられるわけもないし、捕虜への非人的行為なんて連合ザフト双方で日常茶飯事になってたろうし
嫌な世界だなあ、まったく…
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23 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 13:49:32 ID: VSSJ9CiHbe
これ言ったのその後が気になる
生き残れててもイザークらと違って議長もえず極刑かもしれんが
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24 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 13:55:26 ID: /q5JlAN5ny
実際捕虜なんて面倒なだけってのも事実だし
あとあと交換材料として使えなくもないけどコストに見合うかといわれると…
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25 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 14:04:29 ID: IvIAx7SBH4
>>18
何なら完璧で究極の偶像な漫画アニメ)でと本音が織り成すキャラ解析度が上がったまである
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26 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 14:10:39 ID: qUIwyLyBd2
>>24
そこおざなりにすると
冷静な兵士にとっても「捕虜になれない?自害するしかなくなるじゃん!?」って駄に士気ダダ下がりや逃亡や反乱招きかねないし
民衆からの支持も失うのでコストが見合わないことは全くないよ
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27 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 14:15:32 ID: cnk6J+n+BG
ナチュラルがコーディネーターを虐殺する(血のバレンタイン)→仕返しにコーディネーターがナチュラル虐殺する(NJ)→その仕返しナチュラルがコーディネーターを虐殺する(サイクロプス)→その仕返し仕返しにコーディネーターがナチュラル虐殺する(グングニール)…憎しみ無限ループって怖くね?
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28 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 14:37:29 ID: ZeQDOECMZe
現実戦争もまあ同じ流れで無限にやってるし、ファースト1年戦争もそんなもんやで
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29 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 15:04:12 ID: Ye/wEZLuZ4
正直、どんなに民間人に虐殺かましてもお咎めしで、武人気取ったり被害者ヅラして開き直るジオンがいる宇宙世紀よりは、コーディネーターもナチュラルも互いに全力で虐殺して報復してくるコズミック・イラの方が、んではいるけど妙な爽快感があって作品としては面い。
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30 ななしのよっしん
2024/02/07(水) 15:35:01 ID: InTT5cm25c
捕虜を取らず降しても殺されるなら導者も民も「あんなジェノサイド起こすに降したら皆◯しになるんじゃ…戦うしかない!」という意識になって降するなんて選択肢がなくなって戦争が終わらず泥沼化するからやってはいけないんだよなあ…

地球連合プラントの争いからナチュラルとコーディネイターという民族同士の紛争に堕ちたという転換点なんだな、ここの話は(砂漠の虎もこの戦争本質を見抜いてた話もしてたけど)
あんまり現実の話に絡めるのはあれだが、最近だとイスラエルとガザ地区の争い、コンゴ紛争、ソマリア内戦が全世界規模で起きたのがSEEDだと個人的には思っているが。
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