ニコニコ大百科

アンカー間違えた、後半は>>119だな

>>118
そのコンボ性能がそのシンやジャギレベルかそれ以下の射命丸をガチガチのコンボキャラのレイと並べるってのにものすごく違和感があるんだが。

今までの流れも何も正直なんでもかんでも東方に絡めなきゃ気がすまない厨が駄々こねてるようにしか見えないっての。
もしくは他のゲームの内容とちょっとでも似てればこじつけたがるmugen厨。


>>120
面倒だから無視してた連中＆編集に興味ない連中＝肯定してた連中ですかそうですか。
サイレントマジョリティって奴ですか？

わざわざこれだけの説明が必要な時点で似ているんじゃなくてこじつけてるだけってことでしょ。
そんなに似ているなら似ているの一言で十分通じるはずだし。

>その「何の関係が？」を説明するための一文だと思うんだが…
記事書いた本人ですら、「何か関係があるのだろうか？」
で締めてるんだから、まったく関連性の説明になってないぞ

これじゃ単なる好みで入れた蛇足文であることは否めない
つまり言い分的にはどっちもどっち
落しどころなら>>113の案がベストだろ

>記事書いた本人ですら、「何か関係があるのだろうか？」
>で締めてるんだから、まったく関連性の説明になってないぞ

流石にそれは揚げ足取りにすらなってない屁理屈だろｗｗ

黄昏（緋想天の開発）が北斗の拳をパロったと明言してる訳じゃない以上
レイと射命丸は関係がある。と断言する訳にはいかんだろ
いくらなんでもこれを「レイと射命丸の技が似ているかどうか確証は無い」と読むのは酷いわ
あんまし頓珍漢な事言ってるとまた「全消しを諦めたアンチが妥協案と称して可能な限りの削除を模索している」とか言われるぞ

>>122
そのゲームの中においてトップクラスのコンボキャラであるという点で同じだろ
それとも「世に存在する全ての格ゲーの中で一番のコンボゲーでトップを張れる水準でないと、そのゲームの中でどれだけ他とかけ離れてコンボが強いキャラであってもコンボキャラを名乗ってはいけない」みたいな変なルールでも持ってるのか？

>面倒だから無視してた連中＆編集に興味ない連中＝肯定してた連中ですかそうですか。
詭弁のガイドラインでも貼ったほうがいいのかね
それとも笑いどころ？

簡潔にするにしてもせめて「どこを見ている(仮)とバリアが～」くらいは書いといて貰わないと面倒

と言うか>>122が単に拒否反応起こしてるだけにしか見えない罠

>黄昏（緋想天の開発）が北斗の拳をパロったと明言してる訳じゃない以上
>レイと射命丸は関係がある。と断言する訳にはいかんだろ
それじゃ尚更なんの意味がある一文なのか分からんわ
実際あえて強調するほど似てるのか？

>「全消しを諦めたアンチが妥協案と称して可能な限りの削除を模索している」
これじゃ「東方厨が妥協案を無視しアンチ・荒らしとレッテル貼りして排斥している」
と言われかねないブーメラン

>>125
「ガチガチのコンボゲーのガチガチコンボキャラ」を「弾幕アクションゲームで一番格闘ゲームしてるキャラ」と並べるのに違和感があるって言ってるだけなんだが。
正直射命丸のコンボ程度なら下手すると一部のKOFキャラでもやれるレベル。

＞詭弁のガイドラインでも貼ったほうがいいのかね
＞それとも笑いどころ？
それはこっちの台詞だ

>>127
いきなり出てきてご苦労様と言いたいとこだけど
誰も妥協案を無視してはいないし何言ってんだとしか言えないぞ
そもそも「妥協案はこれで十分」ってのもお前さんがそう主張しているだけであり
修正の提案を「妥協案を無視」呼ばわりしている構図に過ぎない訳だ

つまるところ「お前さん一人が似ていないと思っている」そんだけの話だろ？
似ていると思ってる人はいるんだから、全くの嘘を書いている訳ではない。
似ていると思っている人の方が圧倒的少数なのに、と言いたいなら
「今まで全員肯定とまでは行かなくとも、声を荒げて議論したり削除したり
する程に問題視する人は一人も居なかった」と言う事実を覆すだけの
アンケート結果でも持ってきて貰わん事には話にならん

>>128
緋想天のコンボは射命丸のものでさえ他ゲーに比べると簡素なものなのは確かだが、
それでも「緋想天の射命丸はコンボキャラですか」って聞いたら
100人中95人は「はい」って言うと思うぞ
「射命丸は（GGXXや北斗に参戦していたとしたら）コンボキャラですか」みたいな変な聞き方しない限りな。

射命丸が北斗とタメを張れるほどの超コンボを持っているという話をしたいのではなく、自身が登場するゲームにおいてトップのコンボキャラと言う位置づけになっていると言う話をしてるんだから、違和感を感じるのはお前さんが論点を間違えてるからだ。

>>129
そうツンケンするなよ
で、似てるのかどうなのかアンタの主観でいいから教えて？

書き込む前にリロってみたら既に似たような事が書かれてたけど

>>128
で、KOFや北斗のキャラが射命丸と同じくらいのコンボが出来たとして、
射命丸はコンボキャラじゃないって事になるのか？
例えるならDQ6のダークドレアムはHP13000もあるけどFFだったら2発で死ぬんで雑魚です、とか言ってるようなもんだぞ
ダークドレアムが戦うのはDQのキャラであってFFのキャラじゃねーんだし

コンボゲー度で言えば緋想天よりGGとかのがずっとコンボゲーだが、
お前の理屈で行くと射命丸よりコンボキャラなGGの全てのキャラは
射命丸よりもレイに似ているって事になるぞ

>>130,132
何をどう解釈したのか知らんが少なくとも射命丸がコンボキャラではないとは一言も言ってないんだが。
ただちょっとコンボできるだけでガチガチコンボゲーキャラのレイと比べるのはどうかと思うわけよ
正直何が何でも東方キャラと類似点を見つけるぞーと必死こいて無理やりこじつけなきゃ比べようという発想にはならんはず。

特に>>132、何をどう解釈したらそういう話になるのか教えてくれ。
凡庸な俺の頭じゃさっぱりだ

>>129
今までは問題なかったのにってのを肯定意見の側にするのはちょっと違和感ある
空気化する記事が数多ある大百科で時間は根拠にはならないと思う
仮に根拠にできとしたらアクセス数、もっといえば該当箇所を読んだ人の数あたり
それにこの記事が見られるようになって来たのは最近のAC北斗の拳差別化の動きからだしね
せっかくの誰もが参加できる百科事典なんだから話し合ってどんどん変えていけばいいじゃん
そういう意味では編集を強行した人には賛成できない

それと射命丸の二次設定の項目で同じ内容書かれてるね
詳しい説明はそっちに任せちゃってこっちは>>113ぐらいの記述で良いと俺は思う

>>133
「インターハイの陸上男子100mで大会新を出しました」って奴と
「小学校の運動会の徒競走で1位取りました」って奴を比べて
小学生の方にもインターハイの大会新と同程度の評価を与えるべき、
とか言ってるのであれば違和感を感じるのも当然だとは思うが誰もそんな話はしてない訳で
単に「どっちも足速いんだね」って言ってるに過ぎないレベル
どこがどう違和感を感じるのか聞きたいくらいだ

>>134
AC北斗の拳タグの件からしてもう既に1ヶ月半くらい前なんだけど、
それが無かったとしても、他の記事ならともかくこの北斗記事において
空気化して実は見る人がそもそもあんまり居なかっただけかもしれない
ってのはいくらなんでも無理がある

該当箇所を読む人がいなかった、ってならそれは誰も違和感を感じない、
視界に入っても目障りでないってことの裏返しでもある訳で
（まさか見に来る人全部が一番上のページ内リンクから関連動画とかに飛ぶのみ、とかは無いだろうし）

簡素化すること自体は反対していない
ただ、>>126とかにも出てるけど、>>113の記述のみだと
射命丸の記事と行ったり来たりで閲覧者に不必要な手間をかける問題が予想されるので
「どこを見ている(仮)とバリアは～」くらいは入れとくべきだと思う

個人的には非常に迷惑になるかもしれませんがそれ以外の案として
「レイ（北斗の拳）」のページを作って、
ここの「レイ」をそこに飛ばすようにリンク、
そして「レイ（北斗の拳）」のページにて原作及びアーケードゲーム、またそれから派生するMUGENでの流れ等に関する説明をして、
その上で「レイ（北斗の拳）」関連リンクで射命丸を設置
と言ったちょっと迂回させてアクセシビリティーがさがるかもしれないけれども
両者を満足させうる方法はあるのではないかな？と思います。

両者が満足できる妥協点、と言うかそれが本来の理想的な解決策だろうね。
レイ(北斗の拳)を作ってくれる人を探すと言う点さえクリアできれば。

で、話を蒸し返すようで悪いんだが結局話逸らされてばっかだったから元の話に戻らせてくれ

記述が適正かどうかはとりあえず置いといて、射命丸の話題がここにある事で困る奴いるの？いないだろ？

「より適したページがあるので移動」ならともかく、リアルで誰かに迷惑がかかるのでない限り、どんな理由があろうとも(リアルで迷惑がかかるのじゃないなら大した理由じゃないって事になるんだが)削除や極端な簡略化は大百科の方針に反するからどんだけ騒いでも受け入れられないし、強行するようなら荒らしとして運営に報告されるだけだぞ。

以下個人的な意見
レイのページを作って移動、って話については俺はレイのページがベストな選択肢かって言うとそうとも言えないと思う
射命丸の話はあくまでAC版のレイに限った話であって、ここがレイ以外のAC北斗のキャラについても扱うように、レイのページも原作やアニメやバンチ連載中の漫画のレイについても扱うだろうから、どっちも同じようなもんだ。

＞射命丸の話題がここにある事で困る奴いるの？いないだろ？
その論理でいったらちょっとでも関係がある話題は何でも足していいよねってことになるぞ。
この手の～に似ているを元ネタのほうに書き足していったらキリがないわ。

そもそもここはAC北斗の拳の記事でその中でのレイの紹介なんですけど。
しかもレイだけ個別記事が無いせいもあって不自然なまでに記述量多いんだから
どうみても関連が薄い射命丸関連は削られても文句は言えないかと。
だいたい射命丸のほうに記述あるのになんでこっちにも書かなきゃいけないわけ？
移動するのが面倒って言ってる人多いけど何のためのリンクよ？

何でも足してっていいに決まってるだろ…

キリが無くなる可能性は確かにあるが、それは実際そうなってから言わないと
説得力ないぞ

>>139
>その論理でいったらちょっとでも関係がある話題は何でも足していいよねってことになるぞ。
いや実際そうだと思うけど？
関連が薄いかどうかはお前さん一人で決める事じゃないから、
一人で騒ぐだけじゃ相手にして貰えんよ
頭冷やしてきちんとアンケートとる段取り組むとかしないとな

>だいたい射命丸のほうに記述あるのになんでこっちにも書かなきゃいけないわけ？
>移動するのが面倒って言ってる人多いけど何のためのリンクよ？
昨日からずっとだけど、お前さんは全部残すか全部消すかの1か0しか頭に無いのか？
今までの流れ全く読んでないのか？
それともやっぱり自分が嫌いだから消したいだけで、全消しにしないと納得しないのか？

>>113を書いた者です
豚さんのところの修正ありがとうございます


>>113で技名とかもない案にしたのは、パロった側は元ネタの所にあまり出しゃばらない方がいいと思うから

この件でも、射命丸『が』レイ『に』似ているということで、完全に射命丸に関する記述になっていて、この北斗の拳(アーケード)という記事において詳しく説明するのはどうかと思う。

>>113
なるほど。
しかし射命丸主体の記事は良くないってのは分かるんだが、それは射命丸「が」と射命丸が主語になってるところを指して言ってるのか？
そうでないなら、「射命丸がレイに似ている」でも別に射命丸主体の文章とは思わないけど…。
「レイが射命丸に似ている」とか書いたら問題だけどさ。

「射命丸がレイに似ている」ぐらいの文だったら俺は別に構わないんだが、蛇足っぽくﾄﾞｺｶﾞﾆﾃｲﾙかまで書く必要がないと思う。

例えば、ミクの記事の中でリン・レンがいきなり出てきてミクとの類似点がどうとか書かれても、「リン・レンが後発なんだからリン・レンの記事でやれよ」という感じになると思う（多少極論だが）


この記事では『緋想天っていうゲームにレイに似た技を持つ射命丸文というキャラがいますよ』ぐらいにしておいて、射命丸か緋想天の記事でそれについて詳しく書いてやれば角は立たないと思うんだ


あと、緋想天のwikiを見てみたけどJ6AじゃなくてJ2Aって書いてあったよ(ﾄﾞｺｦﾐﾃｲﾙ)

そう言うことね。納得
それなら俺は異論は特に無い

騒ぎの元凶であり記事削除するためだけにわざわざプレミアムにまでなった
0rpBCAc+Tvが途中から一切来てないのが気になるが…。

急に静かになったな

>>144
だいたい賛成
で、いつまで意見集めればいいんだこれ？

大体1日から2日待って、反対意見が無ければそのまま
もし反対意見があるのならば反対する理由と、更に改善案を出す。
そして反対案が出た場合は、現行案と反対案の二つで議論を加える、という形を取るべきかと

現状は、もう方向性はほぼ確定して、文面調整を行うあたりじゃないかなと思いますが

私は「某キャラ（射命丸にリンク）がレイと似た技を持っているが、その関係性は？」
という風にボカした形でもまぁ、何とか許容できるかなと思います。
リンク先で説明が既になされているのであればｗ
ところで、とある言葉にリンクを与える方法ってwikiでも使えたよね？

2日どころか4日くらい経った訳だけど、反対意見とか以前に
「消せ」って言ってた奴らが軒並み居なくなっちゃったね

修正されるなら何でもいい、ってならその旨書きに来てくれないと
単に文句付けて荒らしたかっただけで記事そのものに意見がある訳ではない
っていう便乗厨と区別が付かん

結局>>113レベルに簡素化するって結論？
ちょっと遅くなったけどそれに賛成です

ちなみに射命丸のほうに
>南斗水鳥拳伝承者
緋想天におけるJ2Aや鎌風ベーリング・鎌鼬ベーリング等の一部の技が世紀末スポーツアクションゲームのキャラ・レイ
>の技と酷似している。どちらがどちらに伝承したのかは定かでは無いが、稼動時期からするにレイから文に伝承された
>ものだと思われる。
>MUGENではレイの南斗水鳥拳最終究極奥義・バグ昇竜までも会得した文を見る事が出来る。
くらい詳しく書いてあるので、記事を行ったり来たりするかもというのは杞憂だと思います

結論もクソもギャアギャア騒ぐ数名(?)が居なければ
そもそも話題にすら上らなかった事なんだが…

騒いでた本人たちが軒並み姿を消してしまった以上
「修正するとしてどう修正するのか」の「修正するとして」と言う前提が崩れてしまってるな
上にもあるが、著作権侵害だのプライバシー侵害とかの問題が生じるとかの
何か他の問題があるので無い限りどんな記事でも原則残すのが大百科だ
だからしっかりした理由をもって「消すべき」と思う人が居ないなら修正・削除はするべきではないからな