ニコニコ大百科

そんな大袈裟なもんじゃなく、単に日本に不正に居座り
犯罪する中国人が増えそうなことに対する危機。
刑法犯や不法残留者のデータ出したとこなんだから、
それぐらい言われんでも察してくれ。

犯罪まではやらない人にしても、大半は粗野で乱暴ってことを、今夏、
長野で盛大に馬鹿やらかして、彼ら自身が証明したばかりだしな。
国籍とりやすくなるのをいいことに、あんなのが
大量に押し寄せるようになるかと思うとぞっとするわ。

>今夏(中略)証明したばかり

でも日本人はほとぼりが冷めるとすぐ忘れるんだよな、こういう事を。

基本的に長所だけど、欠点でもあるね。
特亜人みたいにいつまでもグダグダと根に持たないってのは。

それにしてもページ本文と掲示板との差が大きい。

ほんとだよ。

>>61
すまん、電波主張する連中と似てたもんでつい野暮な質問をしてしまった。
で、犯罪までやらない人だって自己完結してるんじゃん。よって長野云々は無意味だな。
次に、真面目に聞いときたいんだけど、
『日本人の両親から生まれた嫡出子らは生まれながらに日本国籍が得られるが、同じく日本人を血統上の親に持ち、法律上の親子関係があっても、父母が結婚していない婚外子だけは届け出によっても日本国籍を得ることができない』引用終わり
これについてどう思うわけよ？いやまあ犯罪データを挙げられても、立法裁量で簡単に制限かけられるから、だからどうした？なんだけどね。

>>61
むしろソレがこの法案の狙いなんじゃ……

この法案を盾に諸外国から片っ端から未成年を連れ込んであの手この手で認知させれば、少子化問題の解消ばかりでなく世界中から有望な若者を吸い上げることもできる。

それに治安の悪化はあるけど、政府にとってみれば信頼していいのかわからん国に変なやつがいるより、むしろそんな奴らを誘い出して手近な所で監視したいという狙いなのかもしれない。
さらにそいつらをうまいこと飼いならして、武力を持たない分の代替戦力として各国にけん制したり、あわよくば国際的な裏社会を牛耳る作戦ではなかろうか…あまりにもリスク高すぎてアレだけど。

…と見せかけてこれらは実は建前で、実はもっと別の思惑があるのだろうか、これだけだと根拠薄いし。

ん～、賛成派の意見もよく読んでみたけど、俺としてはやっぱり賛成できないな・・・
憲法と法律の矛盾を早急に改正するのは勿論当然のことではあるのだが、ちょっとそのことにとらわれすぎて本来の法律の目的（日本の国益）を見失ってはいないだろうか？
現行法にもザルがあるとか偽装認知するくらいだったら偽装結婚するとか言うが、この改正案が通れば確実に今よりも日本国籍の取得が容易になるのは間違いないんでしょ？だったら流れからして不正に日本国籍を持とうとする者も増えるのでは？
俺は中国の侵略とか大それたことを現時点で言うつもりはないが、実際に今の日本の犯罪率は外国人によって引き上げられているわけで、今後その外国人がこういった形で不正流出･滞在するかもしれないのであれば当然危機感は持つべきと考えるのだが。
確かに調べてみれば現行法もザルだが、改正案はこのザルの網の目を大きくしてるだけ。憲法を尊重するのは結構だが、その憲法の本来の意義、日本国民というものにもっと目を向けて考えて欲しい。

あ、ちなみに俺は擁護派ってわけじゃないです。

実際に↑の目的で使われたら国際的に危なすぎる

>>55-56
そのニュースが具体的にどういうことなのか解説してるとこ見つけた。

あと、>>50-51が言うように、報道され知られてはいるけど、
関心持たれるには至ってないわけについても書かれてるので、
良ければ参考程度に。

http://ameblo.jp/lancer1/entry-10167804436.html

青山繁晴 国籍法改悪を語る
http://jp.youtube.com/watch?v=MM3c7wUEJi4&eurl=http://maokapostamt.jugem.jp/

「詳細に」伝えるテレビは相変わらず関西ローカルぐらいか

国籍法改正案の成立を阻止する為に必要な嘆願書についてのスレです
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474

創価・政党・マスコミなどを批判するだけでは問題は解決しません。
国籍法に関心を持った人はぜひ嘆願書を書いてみてください。

>>67
>>現行法にもザルがあるとか偽装認知するくらいだったら偽装結婚するとか言うが、この改正案が通れば確実に今よりも日本国籍の取得が容易になるのは間違いないんでしょ？だったら流れからして不正に日本国籍を持とうとする者も増えるのでは？

取得が容易になりませんよ･･･　なぜ、容易になるんですか･･･
この改正で結婚していない男性にも生後認知ができるようになりますが、
その後の手続きに一切の変更はありません、
現状でも女性の生後認知は認められているのですから(何度も言うが、生後認知なので性別は一切の関係がない)国籍取得の容易さは一切変わりません。

記事に書かれていた問題点について
・結婚していない日本人男性でも認知が可能。（１人で何人でも認知可能）　※従前の法律でも可能

違憲判定がでた原因のところ、ここを修正しなきゃ改正の意味がないでしょ･･･
違憲判定は無視しちゃダメですから

・重要な法案にも関わらず、選挙準備で議員が不在の間に提出された。
会議は6月ごろから行われていますよ。

・ＤＮＡ鑑定等虚偽の申請を見抜く、確実な方法が無い。　※日本人同士の親子関係ににおいてもＤＮＡ鑑定は不採用である点に注意
↑記事から引用
日本の法律は一度成立すると、廃止又は改正するのが困難であるため、危険である。
もし、DNA鑑定を法律の中に入れたとしましょう。もし、それでも穴があったら？DNA鑑定より確実な方法が発見されたら？
しかし、法律に書かれた以上DNA鑑定をする必要があるのです。
だから、このような不正を暴く"手段"は法律ではなく省令などに書くものです。
改正が法律にくらべて容易ですから


・実質外国人の増加の可能性により、生活保護悪用、治安悪化や政治的歪曲の恐れが有るとも考えられる。
ここでの外国人というのは"不正な方法で日本国籍を得た外国人"でいいですよね？てか、正当に日本国籍得たのなら外国人じゃないしｗ
この改正で穴が大きくなるとは思えません。
偽装認知は現行法でもしようと思えばできますし(しちゃダメ)、
そのときの罰則も強化されました。

私自身、DNA鑑定が必要と思いませんが、必要とするなら省令等で追加すればいいじゃないですか。
手段は法律に書くことではないので批判の理由にはなりませんし

国籍法改正によってデメリットはないと思います。
変えないほうが危険です（違憲判決のために）。

…まとめサイト以上の有益な情報が得られてる件

>>69
こういった法律に関しては「アジアの真実」は参考にしない方がいい。過去に人権擁護法で盛大に間違ったこと書いて、それを指摘されても訂正しないんだもの。

割り込みさせてもらうけど、ややこしいが要するに
<出産前＆未婚>　　　　　　　　　<出産後＆未婚>
(現行)　　　　　　　　　　　　　（現行）
父親&母親が子供を認知->国籍○　　　父親&母親が子供を認知->×
(改正案)　　　　　　　　　　　　（改正案）
父親&母親が子供を認知->国籍○　　　父親&母親が子供を認知->○

であって、

<出産前＆結婚歴>　　　　　　　　<出産後＆結婚歴>
(現行)　　　　　　　　　　　　　（現行）
父親&母親が子供を認知->国籍○　　父親&母親が子供を認知->○
(改正案)　　　　　　　　　　　　（改正案）
父親&母親が子供を認知->国籍○　　父親&母親が子供を認知->○

は同じってことだよな？

つまり改正案は規制が一つ減って取得が容易になるってことだが。
容易にならないという主張は論理的に間違っている。
おれは”賛成派が一つぐらい外しても変わらない”と言っていると理解したんだが、なぜそう思うのか説明してほしい。

75だが盛大に判りにくくてすまん。ついでに書き直した。
　※未婚の夫婦の場合。（婚姻済みの場合はどちらも同じ）
[[出産前]]　　　(現行)
　　　　　　　　　父親&母親が子供を認知->国籍○
　　　　　　　　(改正案)
　　　　　　　　　父親&母親が子供を認知->国籍○

[[出産後]]　　　(現行)
　　　　　　　　　父親&母親が子供を認知->国籍×
　　　　　　　　(改正案)
　　　　　　　　　父親&母親が子供を認知->国籍○

つまり改正案は規制が一つ減って取得が容易になるので、
容易にならないという主張は論理的に間違っている。

あからさまにﾐﾝｽ工作員っぽいのが、
この騒動を利用して、ﾐﾝｽ支持煽ろうと活動してて噴いた。


21 名前：名無しさん＠九周年
★民主党が附帯決議をつけてDNA鑑定の可能性を残しました←重要
★民主党が附帯決議をつけてDNA鑑定の可能性を残しました←重要
★民主党が附帯決議をつけてDNA鑑定の可能性を残しました←重要

●　自民党はただこの法案を通そうとしただけです　●
●　法務大臣にいたってはFAX読んでない。紙の無駄と発言しました　●

★民主党が粘らなければDNA鑑定導入の可能性は「100％消滅」しているところでした★

　　　　　　　　　　民主党がいる限りまだ戦えます！！！！

28 名前：名無しさん＠九周年
>>21
民主党の「一部」だけな
いいかげん党単位判断するのやめろよ
どっちの党も良し悪しだ

32 名前：名無しさん＠九周年
>>21
民主党は二重国籍をプラスして、しかもDNA鑑定は提案してない
最高裁の血縁主義を無視して「認知だけで」
さらに何でもできる法律に改改悪されるとこだったらしい

> 民主党案では『重国籍を容認する』となっていたのを（自民党が手を入れて）
> 『重国籍に関する諸外国の動向を注視する』にした」という法務委理事会での修正について明かしました。
> また、議論の過程で、民主党案には「二」の「父子関係の科学的確認方法を導入」が入っていなかったのを、
> 稲田朋美氏が提案して入れることになったということも判明しました。
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/

39 名前：名無しさん＠九周年
>>32
この期に及んで自民党の選挙運動に利用するな。
全会一致で衆議院を通過させておいてイバルなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 名前：名無しさん＠九周年
>>39
退席したのは自民党議員だけだし反対してくれてるのも自民党。
民主党は賛成方針の国籍法改正案などの採決を優先、１８日の衆院委員会、本会議には出席の方針。
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2008/11/2008111701000775.html

民主党は同日、国籍法改正案だけは衆議院法務委員会でも本会議でも採決に応じたのです。
http://knnjapan.exblog.jp/8943664/

112 名前：名無しさん＠九周年
>>94
●「国籍改正法案」の発起人は公明党の大口 善徳。
自民を隠れ蓑にして民主・公明が協力に後押ししているんだよ。
（ソース）http://antikimchi.seesaa.net/article/109692738.html
（こちらも参考に）http://d.hatena.ne.jp/takeshima-japan/20080816/1218919016

>>75
その表、間違ってますよ
まず、今回の変更箇所は生後認知の場所なので、出産前の場合はおいときますね(現行法と変わりないから)


<現行法>　
　　　　　|　結婚している　|　未婚
【男性】　|　○　　　　　　| ×
【女性】　|　○　　　　　　| ○

<改正法>　
　　　　　|　結婚している　|　未婚
【男性】　|　○　　　　　　| ○
【女性】　|　○　　　　　　| ○

と、なるわけです。
現行法は"女性だけ"が生後認知でも国籍を得ることができたわけです。
これは差別になるわけですから、違憲判決がでたと･･･
(生後認知ですので子供はすでに生まれています。ですので性別は関係ないはず)
現行法でも、未婚女性による生後認知はできるので穴が大きくなるってことはない。
この後も民法等いろんな法律も関係してきますので、違法な手段による国籍の取得が容易になることはありません。

↑の表
【男性】【女性】っていうのはどちらが日本人かって意味です

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081119/plc0811190955005-n1.htm
国会議員が法案の内容を知らなくても成立しちゃうんだね。
つくづく不思議な国だ、日本は。
現行法にもある不備が放置されてるものの、
この法案自体は成立させないわけにはいかないので、
これからガシガシ要求して修正させるですね。

>>sm5239749

平たく要約すれば
罰則軽すぎ＞戸籍法の罰則も同じぐらいだから、この程度でいいんじゃね？

DNA鑑定しろ＞DNA鑑定は高いし、別人の鑑定を持ってくればごまかせるし、
やっぱ日本は情愛の精神で法整備されてるから、
他の法律と整合性取らなきゃならなくなるしで面倒だから嫌だ。

この掲示板の議論ですらもっと論理的だと思うんだが、
国会答弁でこのレベルって大丈夫か？

>>80に感謝。75だが勉強不足ですまん。
でもやっぱり規制が一つ外れるわけだよね？
その他法律の親の義務ってのは、今でも同じでしょ。
今でも偽装が可能なのに、悪意を持った人物が法律を抜けようと
するのをしやすくしているように見えるんだよね。

>>84
偽装しようと思えば偽装できてしまうのは事実ですが、
法律で偽装を防ごうとするのは間違いです。
法律に書かれたことは絶対であり、なおかつ変更するのが難しいからです。

例えば、国籍法にDNA鑑定を用いることを必須と書いたとしましょう。
しかし、DNA鑑定にも簡単なものから時間・費用がかかるもの
手順も様々あります。法律にこれらを明確に書くのは不可能です。

また、DNA鑑定をも欺く偽装手段がでた場合や、DNA鑑定より確実な方法が発見された場合でも、
法律に書かれた以上DNA鑑定をしなくてはならなくなってしまいます。
それぐらい法律の強制力は強いのです。

ですので、偽装を暴く手段(届けられた物が正当であるかの判断方法)は法律に書かないほうがいいのです。
その代わりに、その下にある省令等に書くことができます。
省令とは法律の弱いverみたいなもので、変更も容易ですので

結論といって、法律に偽装を暴く手段が書かれていないという批判は批判にならない。

>>80
>>現行法でも、未婚女性による生後認知はできるので穴が大きくなるってことはない。
女性の生後認知に関しては改正前も後も変わらないが、男性の生後認知に関しては変わるから、穴は大きくなるのでは?

不正認知で考える場合、例えば
＜外国人男性と日本人女性の場合＞
　外国人男性が自分の子供を連れて日本に来る
→血のつながりのない子供を日本人女性に認知させる
→子供は日本国籍取得

こっちは現行法でもできるから穴が大きくなることはないって言ってるんだよね?でも、
＜日本人男性と外国人女性の場合＞
　外国人女性が子供を連れて日本に来る
→血のつながりのない日本人男性に認知させる
→子供は国籍取得

こっちは現行法ではできないけど、改正案ではできるようになるんだよね？まさに先の裁判では後者の事例で国籍を与ず、その結果違憲判決を出したわけだから。
ならやっぱり外国人女性が日本に居座るためには好都合な改正案にならないか？

>>86,13行目
→血のつながりのない日本人男性に認知させる
　　　　　　　　　　↓
（訂正）
→血のつながりのない子供を日本人男性に認知させる

失礼しました。
ちなみにこの「血のつながりのない」ってのは、認知する日本人側の人と血のつながりがないって意味です。わかりにくくてすません。

>>86
その点をのぞけば大きくなることはないって意味では？
そこを否定したら穴を大きくするか最高裁判決に逆らうかっていう極端な話になると思うんですが
どっちをとるかは明白だし、やはり残された不備を修正していくしかないんじゃないかと

>>88
その点を除けばって・・・その点に問題があるからこんなに話題になってるんじゃないですか?
自分も憲法は尊重されるべきとは思いますし、この改正案を真っ向から否定する気は毛頭ありません。いずれは改正すべきと思います。
しかし、こういった法の穴への対策がお粗末すぎ。「今までも穴だらけだったんだから変わらないだろ」っていう意見は全く筋違いです。これに対する国民の不安が払拭されない限りは安易に改正していいものではないと思っています。
確かに法律でDNA鑑定の項目を入れるのは現実的ではありませんが、だからといって戸籍届出の際に事実確認の質問をし、あとは家族の情愛を信じてってのはいくらなんでも簡易すぎるだろうと。
罰則で不正認知を抑止しようとするだけでなく、事実確認する手段を講じ、その考えを明示してから法改正をするべきと。
本来の順序とは逆かもしれませんが、これだけ話題になっているのならそうしたほうがいいんじゃないかと思います。
何度も長文失礼。

>>89
いやあ、実際問題不安に感じている国民もそんなにいないし、話題になってもいないよね。
それをマスコミの陰謀だっていうのは勝手だけど、申請の件数が異様に増えたとかいう事態が確認されてから対処しちゃだめなの？
警察が捜査して虚偽が認められれば、日本国籍剥奪して法の裁きを下せばいい。犯罪捜査目的なら現行法でもDNA検査が認められるはず。
国籍を得た子供が虚偽の事実を知らず、長期間日本に滞在することで既得権益を得ているなら剥奪は難しいかもしれないが、まさかそんな人から剥奪しろとは誰も言わないよね。