ニコニコ大百科

>>630
「作っているのが自分たちと同じ側の人間」

……そういえばそれは忘れていたな。
オレンジゼリー氏はプロの絵描きだが、pixivでやってることはあくまで
アマチュアとしての活動なんだよな。確かに。
同人誌販売でのサポートが他より頭一つ抜けていたり、
はやぶさ関連での商品展開の上手さのせいで、
まるで彼がどこでもプロとして活動してるようなイメージがあったが、
同人活動である以上はアマチュアとしてやってるんだよな。

感想を覆そうとは思わないけど、少し恥ずかしくなった。
確かに、気に入らなきゃ自分で何か作りゃいいんだよな。
東方の二次創作ってそういう物だもの。

>628

勝ち負けの結果が前もってわかってしまうというところに不満を感じるのが
私としてはどうも理解できないんだよなぁ。

ここは人それぞれだと思うんだけど、漫画やアニメを見るとき
どっちが勝つのか？を期待してみる事は、私の場合まずないんで。
いかにして勝つのか、というところを楽しみにして見るんでねぇ。

東方タッグに関していえば、純粋に原作での強さ（自機か何ボスか）を参考にすると
ほぼ試合結果はわかるんだけど、それでつまらないと感じたことがないんだよなぁ。

次の試合はてるもこが勝つだろうし、二回戦メインはレミ霊が勝つでしょ。
二回戦再試合は天空負けるのも確実でしょう（ラスボスコンビだけど…）。
でも、それでつまらないと感じることはまずないんだけどなぁ。

ただ、唯一、東方二次創作であることの不自由さがあるとすれば
最初から最後までガチのヒールを出せないってことくらいでしょうか。

自分の場合、試合の結果うんぬんってのもあるけど、
それ以上にキャラクター達が不憫に感じられて仕方がないのが問題。
感情移入しすぎちまうんだよね。
「負けるとわかってるキャラクター達の努力」を見るのがとても悲しい。

同じ理由でキャラクターが無惨にやられていくのを見るのが嫌。
氷結ひまわり戦の早苗、対幽々子戦の地霊殿組、
諏訪子にボロボロにさせられた美鈴を見るのはとても辛かった。

まーつまり、私にこの話は合わないんだろうな、ほんと。

バキ風の入場アナウンスは、編５の入場シーンでで何度か書かれていたこともあったけど、毎回少しずつ違うし、ネタとして定着してる訳でもないし消していいんじゃないかな。



今の自分に死角はあんまりないッッ！！

ヤクウゥゥゥゥゥいッ　説明不要！！

>633

氷結向日葵戦の早苗は、見ていてかなり精神的にきつかったが…

思い入れのあるキャラが負けるが辛いってのは、ある程度は共感できますな。
星蓮組ひいきの自分としては、リザーバーマッチの結果はちと辛かった。
それでも、あの対戦相手＆あの負け方だったからショックも少なかったのかもしれない。

地霊組に関しては、リザーバーマッチを通してすべてのキャラが救われたと思うけど。
長い目で見れば、地霊組はいい扱い受けてるなと思える。

自分も不満や不愉快を感じることは意外と多いんだけど
それ以上に感動＆笑わせてもらってるんで、結局お気に入りの作品なんだけど。
合う合わないは、やっぱどうしようもないわなぁ～。

話は変わって、大百科のチーム紹介の件、もう少し意見を待ちましょうか。
「私は一向にかまわんっ！！」って人がいてあげてもいいような…。

>>633
いい事を教えてやろう。
お前が不憫と思ってる連中が勝つバージョンをお前がつくればいいんだ。
すでに逆輸入Pって人がやってるぞ。

>>636
違いねぇ！

でも今の俺には他にやることがあるんだ。
夜伽かそそわでデビューするためのSSをこしらえるという仕事が！

まー、>>631でも言ったけども、その通りだよね。
二次創作なんだから、楽しむ方向に持ってかなきゃ損。

とくに反対意見もなかったので、大百科の全チーム紹介の記事は削除しました。

そろそろ次の試合についても書き込みしたいが、ネタバレを誘発しそう
なので、動画になるまで控えるべきかな。
小町っちゃんのおっぱいが活躍してくれれば、それでいいんだけどね。

ペース的に次の投稿は何時ごろになるやらねぇ
次は蓬莱人ズｖｓ彼岸ジャッジだけども
これはよめねぇがちで結果どうなるのかわからねぇ
いやマジで。

いやまあ私の場合他の試合も
｢読んでるうちに途中で見えてくる｣はあっても
｢マッチングの段階で結果を透視可能｣だったことは無いんだけどさ。

試合だからどっちが勝つか気になるのもわかるし、どんな展開になるのかを考えるのは当然かもしれんけど、
そればっかりに気を取られるのはもったいないと思うんだよね。
変な例えかもしれんけど、手品を見てすげーっ！て驚く前に種明かしを考え始めちゃうのは損してるんじゃないかと個人的には思うんだ。
動画でフラグフラグって連呼するよりは頭空っぽにして見てた方が楽しめるんでないかな。

>>640
それが真理だな。
確かに勝ちそうなチームはあっても、それがどんな展開かなんて予想できないのがこの作品だし、楽しめる要素だもんな。
一般的にフラグって言われるものも、よく見るとどっちのチームにも立ってて、結局フラグになってないしな。

なるほど、皆がやたら貶してるアニメも俺が普通に楽しめるのは、頭が空っぽだからなのか！
……という冗談はさておき、先を予想して皆で語らいあうのもまた面白いもんなんだよ。

>>642
展開を予想してみんなで話し合うっていうのも楽しいのはわかるんだ。
ただ、結局こっちが勝つんだろとか予想どおりでなんかな～みたいなコメントみるともったいないって思ってさ。
特にこの動画はプロレスがベースになってるから、勝敗結果よりはそこまでの過程を楽しめた方がお得なんじゃないかなって。
どこに楽しみを見出すかは人それぞれだから押し付ける気なんてないけど
やっぱり自分はこの動画が好きだら、ネガティブな感想を持っている人に
違う角度からみたら別の感想を持つかもしれないよって言ってみたくなったんだ。

それは確かにそうだね
色々予想したりして楽しんだ上で本編見る時は頭空っぽ、っていう何かの境地にたどりつけばいいとこどりができるんだが
まあ作品によって視聴のあり方を変えることもできるし、結局は各人の考え方だよな
その上で夢の東方タッグ編は頭空っぽの方が楽しめると俺は思う

先を予想しても、必ずその上を越える展開だから余計に楽しいな。
天空と蓮星なんて、ボケ同士だから骨休め的なネタ試合かと思いきや、
あそこまで笑いを織り込んてるのに、しっかりしたガチ勝負が出来あがるとは、
天空の勝利含め完全に予想外だった。

オレンジゼリーさんは、二次の主流以外の解釈や、作者独自のキャラ付けが
作品に表れてしまうことを避けつつ物語を展開させるのが上手いね。
幽香の敗北の理由付けや、永琳が早いうちに退場した流れにそれを感じる。

勝敗を付ける作品でありながら、二次創作として広く受け入れられているのは
そういう点が巧みだからなんだろうな（まあ、それでも荒らす奴はいるし、
そういうのはかえってつまらないと言い出す奴も出てくるんだが）

上でも言われていたようにガチヒールを作れないし、過去話から心理描写に
繋げる方法にしても深入りはできない。この縛りとシリアス展開を両立させるのって、
簡単にメジャーな設定をなぞるだけでは達成できない難しいことだと思う

天空VS蓮星は聖の封印話を絡めて来るかな？と思ったけどそこはガチバトルだった

ニコニコ静画にもupされ始めたな。
今はまだ38話までだけど、幻の0話とかも載ってる。

本家の新作情報が出始めたけど、果たして霊夢vs魔理沙戦が開始されるのと、
新作ネタバレ解禁とどっちが先になるかってくらいのペースかね、これは

東方神霊廟の体験版が出るはずだった例大祭が、地震で中止になってしまったな。
さすがに、神霊廟のキャラ達は東方タッグには参戦しづらいだろうなぁ。
３回戦から出場とか、カマセ以外やる役が思いつかないし。

三回戦へ向けて、お空のゴッドチョップを天子が受けることにより
お空の連射性能と天子の耐久性能を同時に鍛える特訓が始まる、という妄想。

フランの突進とお空のゴッドチョップって単純火力ではどっちが上かな？

>>650
あの二人だと、そういう特訓らしい特訓はしなさそうだけどな。
新しい入場ポーズを考えてそうだ。

火力の比較だと空＞フランだろう。
ふん張りの利かない横からの衝突でも、早苗はリング外の床までしか飛ばなかったしな。
ただ、フランはスピードと分身があるから回避がしにくいうえ、爪の斬撃もあるのが強みだな。

>>650

お空のゴッドチョップは、威力を抑える方向だろうなぁ。
三回戦でまた、両手使えないネタはやらんだろうし。
天子がモモタロウの技使うから、お空はウラシマまりんの
シャイニング・ウェーブ使うんじゃないかな。
お空とまりんは「太陽の紋章」でつながりもできるし。

>>651

新しい入場ポーズは、ぜひみたいもんだねｗ
個人的には「そげぶAA」を期待したい。まぁ、それはないだろうけど。

天空コンビとチーム守矢の試合が見たいけど、天空は次はぐれ従者とだしなぁ。
天空が勝てば可能性は残るし、希望だけは残しておこう。

ところで、主人公対決でファミリアの勝ちはないと思う？
咲夜のとこは残るけど、ここでまさかのレミリア負けっていう展開も面白いと思うんだよなぁ。
ってか白蓮、神綺、魅魔が協力して霊夢対策立てて、それでも負けたら、魔理沙のショックでかそうだ。

>>653
天空コンビだと（実現する可能性は限りなく低いけど）、
彼岸ジャッジメンツとの対戦もなかなか面白いと思うなー

天人と死神は原作で仲悪い設定になってるし、地獄烏にとっての
閻魔様は河童や天狗にとっての鬼や神に相当するんじゃないかと
…まあお空はあんまりそういうの気にしないような気もするが

そーいや、文はレフェリーという立場でさえ鬼には強く出られない
感じだけど、仮に霧雨組が先々はぐれ従者や守矢組と当たったとして、
にとりはまともに対戦できるんだろうかという心配があるな（もちろん
それ以前に霊夢レミリアに勝てるかどうかってのがあるが）

にとりはチームの絆に気がついてるから、その想いに応えるためにも鬼が相手だろうと全力で行くと思う。
原作でも「ひゅいっ！？」とはなったけど、「へいへい、特に変わりなく」とか適当にあしらおうとしたりしてたし、案外平気かもしれん。
勇儀や萃香もそうなったら喜ぶだろうな。
で、本気でこられて、にとりェ…ということに。

山の神様にはそこまで敬意払ってないっぽいし、そもそも平気だろうけど。

それにしても、現在進行形の彼岸対蓬莱も分かりやすくて熱い試合だな。
天空対白虎と二連続でクリーンファイトが続いているから、
個人的には次のレッド対ファミリアは知略謀略の化かし合いか
ルール無用の破天荒な試合をやってもらいたい。
レッドは単純な実力に物を言わせてくるだろうから、試合展開の鍵を握るのはファミリア側だけど。

レッドは天才故の脆さを露呈してるからなぁ。
鍵は「霊夢を冷静にさせない」辺りか？
１回戦は序盤は頭に血が上って翻弄されたけど、
ゆゆ様の策略で動きを封じられた後、放置されてたから、
いつもの冷静さを取り戻したし。

IFの話になるが、ゆゆ様がリングに戻らず、
絶えず霊夢を煽り続けていたら、結果が変わったかもしれん。
（妖夢が欲出して正当な勝負にいかない前提だが）

どうも彼岸対蓬莱は俺の中では盛り上がらん。
みんなの意見はどーなんだろ。

「今度こそは、濃い肉オタ合戦を」という期待の
裏切り方が、あまり良くないとは思った。
そこ以外はだいたい普通。

ネタバレになるからあまり書きたくないが、
個人的には初めて、これはちょっと…って感じがしてる。
どんな最後持ってきても、俺は多分すっきりできないかもな。
試合をひっくり返す一手でも、あれは絶対やっちゃいけない行動にしか思えない…