ニコニコ大百科

>>36569
何を言いたいのかよくわからんけど、飼い犬に手を噛まれるという表現や飼い犬扱い自体は魔力の札で魔物を使役するというデュエルモンスターズのコンセプトとしては何もおかしくないよ
それを加味しても遊矢と竜達の関係や絆は稀薄すぎるけど

他のキャラなら問題ないけど、遊矢の人を楽しませるキャラとそれまでの展開から考えると不適切ってことじゃないかな。同じことを言うのでも、言い方次第で印象は全然変わってくるしね。
これは、モンスターを花火として打ち上げる演出に対する批判に近いと思う。
モンスターが実体化する、今までのシリーズよりも決闘者がモンスターに近い作品だから余計目につくのかもしれない。

王様もブラックマジシャンをしもべと呼ぶけど、両者の間には太古からの主従の絆があるわけで。遊矢と四竜の間にどんな絆があるのさ？ってのが問題だよな。遊矢が四竜をエンタメの道具以上に見ているとは思えないし、四竜も遊矢を暴走させてばかりでどこに絆があるのかと。
遊作もAiを人質と呼ぶけど、Aiが消えたら動揺したりと内心では絆を感じてる描写が一年目からあるし。

言ってる本人のやってることやスタンスが致命的過ぎる上に全く説得力がないからクソみたいな発言に聞こえるだけで、言ってることの中身自体はわりかしおかしくないってことよ
飼い犬ってのはあくまで比喩だけど寧ろ飼い犬くらい可愛がるのは良いことだし
ただあの飼い犬云々っておこぼれで最近入手したオッドアイズ除く三竜を指しての発言だからマジで何の説得力もないのがね
オッドアイズだけならまあ納得出来なくもなかったんだが

Pj2nnaFbGlくんはペット飼った人の代表面してるけど、ペットのことをあまり知らないらしいね
某獣医マンガでも飼い犬とボスの座を争って喧嘩した飼い主の話があったけど、人間社会に置いてはどれだけ愛情を注いだ家族であっても、動物が人間の上に立つのが許されない事くらいはわかるよね？
飼い犬って言葉は飼い犬ではないものに対して使うこと自体が侮蔑だって知らないのかな？

｢飼い犬=その程度の存在｣っていう認識はおかしくない？って話しただけなんだが何故動物が人間より上に行くという解釈になるのか
ていうか飼い犬に手を噛まれるって主従関係全般に適応されることわざだから別にあの場面で飼い犬側に当て嵌めて使うこと自体はおかしくもなんともないんだが

>>36576
「飼う」という行為はそれ自体が「人間以下」っていう明確な優劣をつけてるんだよ
それぞれに意思があって通じ合うものがあってもペットは飼い主の所有物であるという現実は変わらない
ペットに深い愛情を注ぐほど、その現実から目を背けたくなるもんだよ
何度でも言うけど「飼い犬」って言葉を「飼い犬」じゃないものに使うのは立派な悪口だよ
>>36573のような主従の絆を飼い犬と表現するバカがどこにいる？

いやだから飼うとか飼わないとか何を言ってるの？
飼ってようと躾てようと主従関係だろうと絆はあるし大切な存在になるのは当たり前じゃん
ペットは大切な存在でもなんでもないその程度の存在って言いたいなら認識の相違だね

あと｢飼い犬に手を噛まれる｣っていうのは｢主人-飼い犬｣に当て嵌めて問題のない関係ひいては主従関係のある間柄において主人(目上)側が飼い犬(部下)側に裏切られたり舐められたりすることを指すことわざだから別に犬扱いも犬そのものも馬鹿にする意味合いはないんだけど

オッドアイズはともかく他の三竜は遊矢の価値観だと「飼い犬」で正しい気もしてきた
母親が犬や猫を拾ってくる人だから、自分で選んだわけではないが今は自分の近くにいる存在って既視感あるし
そういう視点で見ると三竜に関しては飼い犬と同等に感じても別におかしくないし

まぁ、「飼い犬に噛まれる」がことわざだから気にし過ぎって意見もわかるが
自分の信頼してる存在に、ことわざでも飼い犬って使うかって言うのがこの話の根幹よな

どうでもいいけど>>36570の敬語の十代でちょっと笑った

>>36578
それは君が「ペットを飼う」という現実を直視できてないだけ
「明確な優劣」かつ「大切な存在」という複雑な関係を背負うのが飼い主の業だよ
それを受け入れずに「大切な存在」というところだけ妄信してるから
ペットは大切な存在じゃないとか飼い犬は悪口じゃないとかズレた認識に至るわけだ
人間とそれ以外のものとの関係にちゃんと向き合うべきだね

うん？要するにペットの是非だとか飼い主の傲慢だとかそういうの語りたいわけ？ならもう価値観の相違で終わりになるけど
そもそもそれを言ったら遊戯王に限らずポケモンをはじめとしたモンスターモノはモンスターを主の｢下｣におくのが前提で成り立っているんだがな
上下関係があるから愛も情も絆も成立しないってとならそもそもシステム的にアウトだよ

あと擁護してるように誤解したなら言っておくけど遊矢は｢飼い主｣としても足りてないから
これまでの主人公がそうでないってだけでそういう関係性も上手く描写さえ出来ていればけして悪いモノにはならなかったと思うけどね

>>36582
君が>>36563で「ペット飼った人ならわかるけど」とか言ってたから忠告してるだけ
「ペット」とか「飼い犬」って表現は飼い主ですら避けることもあるほどデリケートな表現だよ
だから「家族みたいなもの」じゃなくて「家族」って表現するんだよ
遊戯王だって力を貸してもらう「仲間」が基本のはずだよ

>>36583｢存在そのもの｣ではなく｢言い方｣や｢言葉｣そのものの事を注意していたわけね
確かにそういう物言いは避けるべきだ配慮が足らず申し訳ない
忠告してくれてありがとう

遊矢は初期からモンスターを舞台の小道具として扱うフシがあったから、終盤辺りのナチュラルにモンスターを下の存在として扱う描写はある意味一貫しているとも言えるよ
ズァークのころから何も変わってないとも言える
質量のあるソリッドビジョンなんて要素があるんだからそれこそアニポケみたいなモンスターとの交流とかも出来たろうになあ...

仮に歴代主人公に四竜が割り振られてその所為で暴走したり色々あっても「飼い犬」って表現を使うイメージは正直湧かなくて
一方の遊矢は過去3年間の描写からして「飼い犬」とか言っても「コイツはそう言う言い方する」って思えるし
キャラクターとしてはある意味整ってるよね遊矢は、悪い意味でだけど

>>36583
申し訳ないけどそれを言い出すと初代は仲間ではなく王に使えるしもべなので
原作終了後映画のマハードですらアテムに仕える臣下
仲間でひとくくりにしてはいけない

飼い犬がどうとかアークファイブの評価が悪いから咎められてるだけで、もしアークファイブの評価が良かったら微妙に違和感のあるシュールな表現として受け止められる程度の問題じゃない？
ジャックの「捨てられた飼い犬のような～」みたいな
>>36586の言うように原作でも「しもべ」っていう下の存在を表す表現してるんだしこんなところまでつっこまれるのはさすがに同情する

>>36584
そういやエンタメモード時の遊矢って、自分をサーカスの司会者に見立ててデュエル進行してたな（個人的な印象だけど、育成や調教にはノータッチで舞台上以外の接点が希薄な感じ）。初期EMのモチーフからしてサーカスの動物だったわけだし。
>>36586
横から悪いが主としもべ、臣下は確かに明確な上下関係ではあるけど、主に相応の能力や資質が無ければ反逆されてもおかしくないからね。それなりに緊張感の伴う関係とはいえる。

初代はモンスターを「しもべ」と表現してたけど、モンスターを犠牲にするエクトプラズマーに怒ったり、ダーク・ネクロフィア攻略の際、「許せ」とクリボーに言ったり。心中では大事に扱ってたわけで。
遊矢の場合、モンスターを飼い犬と表現するだけならともかく、モンスターを大事にする描写が皆無なわけで。むしろ花火で打ち上げてばかりで。モンスターに「許せ」と言う類いのシーンも無いし。遊矢ならエクトプラズマーを「幽体離脱」とか言って喜んで使いそう。
エクトプラズマーからブラックマジシャンが王様を庇うみたいな、モンスター側の遊矢に対する絆・忠誠心描写も無かったし。四竜は遊矢を暴走させてばかりだし。

叩くネタが無くなったのか飼い犬がどうとか意味分かんねえこと叩いてんな

>>36589
（王国編みたいなカードゲーム初期だとクリボー犠牲に罠発動させたりガイア犠牲にリング破壊した際は何も言ってないのは密に密に）

飼い犬発言に関しては放送当時から言われてたけどね

議論してる当人達も言及してるが、要は「モンスターとの信頼関係を感じさせるような描写が無かったおかげで、こんな台詞にまで文句が飛ぶようになってる」って話だろう
しかも、そういったツッコミに対する反論が「別に台詞や言い方自体はそうでもない」だったり「まあ、昔からしてしもべとか使ってるし」みたいな意見ばかりで、
「こんな感じでモンスターへの信頼が見えるシーンがあったよ」って意見がない所にこの作品の問題が見て取れるというか何というか

擁護するネタ自体がないからアンチアンチか揚げ足取りしかできないのもお母さんには内緒だぞ

3話くらいの時にはモンスターとの絆あったよ消え失せたけど

モンスターを自身の力そのものや忠実な部下、もっと極端だと兵とか駒として認識するみたいなキャラなら飼い犬発言は寧ろ全うに映るんだけどね
戦力として信頼するというのは何もおかしくないし自身の所有物すら制御出来ないみたいな自虐としての認識も出来る
でもブロックスパイダーやら調律の魔術師で中途半端に同列の仲間要素入れてきたから発言そのものがかなり奇異というか不自然に映る
実際はジャックの捨てられた飼い犬~発言の単なる意趣返しみたいなモノなんだろうけど一々余計なこと言うなっていう

しもべとかはズァークの伏線のつもりだったんじゃないかね
結局ズァークもモンスターを信頼する系キャラだったけど

ズァークくんどちらかと言えばモンスターに理性乗っ取られる側だったよね
これぞ飼い犬に手を噛まれるということか

パンプキンシザースって漫画だと「部下を道具としてしか見ない」キャラがいたけど、だからこそ「道具=部下全員を真剣に扱う」と評価されてたし、キン肉マンでも悪魔将軍が他の悪魔超人と上下関係で繋がっていたし、個人的にはモンスターとの関係を上下に描く主人公がいてもそれはそれでありだと思う。(遊戯王的にどうなのよ？とは言われるだろうけど)
でも遊矢の場合、モンスターを対等な仲間と見るキャラと評価するなら「お前の仲間は回避加速奇跡だろ。だったらデッキを信じろよ」と言いたくなるし、上下と見るなら「飼い犬に手を噛まれてんじゃないよ。手綱位握れよ」と言いたくなる。どっち付かず、というよりどっちとしてもダメ過ぎる。

ゼアルからアニメの人気は落ちるしOCGの売り上げは下がる一方で遊戯王ブランドをどん底に叩き落とした戦犯だからな
ARC-Vはアニメは最悪でもOCGはゼアルよりましだったし、本当にゼアルだけは擁護しようがない

遊矢はデッキのカードよりもアクションカードとの絆の方が強そうですね・・・

アクションカードのほうが引きが良いから仕方ないね