571 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 21:42:11 ID: 7btIpSOykD
台湾出兵も琉球の帰属に深く関わってきたり重要なんだよね。
清国の領有と見られてたので近代的な統治を行うよう対応をめたら「うちは台湾関係なんで知らね」って返ってきたから仕方なく制圧に赴いた。
このあと大久保があっちに乗り込んで談判して賠償金もぎ取ってくる。

なお出番がない木戸はこの間もメンタルゴリゴリ削られて順調に寿命を縮めていってるという。
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572 ななしのよっしん
2021/10/25(月) 00:05:38 ID: ylBkvpkmbV
大隈重信三菱ズブズブの関係って日本史で習ったけど、こういういきさつがあったのね
中村芝翫さんは毛利元就を演じてたからスマートな印が強かったけど、弥太郎みたいな脂ぎった人物もハマってるなあ
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573 ななしのよっしん
2021/10/25(月) 14:45:28 ID: /wZm9BmBHO
確かに元・之助だってわからないほどに脂ぎってたな、弥太郎元就からえらい変わりようだ
経済界のラスボスとしては納得の存在感ではあるが
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574 ななしのよっしん
2021/10/25(月) 19:28:05 ID: WyRzHAkL2w
栄一ちゃんみたいなのが居てくれると話がギクシャクしないで助かるなw
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575 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 20:23:13 ID: w7UdGYN1AV
弥太郎、よく見るとめちゃくちゃ似てる。
いかにも政商というキャラ、厚かましく食えない男ぶりがイメージにぴったり。
と思ったら、栄一も後世政商のひとりとみなされてるのか…。政治と結びついて私肥やすやつらと一緒にするのはどうかと思うが。
現代で言えば竹中なんたらあたりとは特に。
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576 ななしのよっしん
2021/10/27(水) 00:37:05 ID: mhIpxyr3CD
割と渋沢って最近になって業績を改めて評価される前は、政商でってイメージ強かったからなあ。
本宮ひろし漫画岩崎弥太郎役にしてるやつだと悪人顔だった覚えがある。
弥太郎って坂本龍馬と知り合いだったから、よく書かれてた事多かったなあ。今考えるとあれだけど。
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577 ななしのよっしん
2021/10/27(水) 10:05:58 ID: WPp1DETee4
その辺、長史観と言うか明治政府史観と言うか、そういうのとも縁じゃない気はするねぇ
坂本龍馬周りについては司馬史観のも特にデカいだろうし
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579 ななしのよっしん
2021/10/27(水) 21:27:26 ID: WRAerhpMPp
岩崎弥太郎の記事まだかったか(いわゆるシロナガスクジラ現象
五代もいが

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581 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 19:05:51 ID: fqvocjQbPZ
今回は序盤でそれぞれ生きるのに必死魑魅魍魎商人世界を描き、
中盤で経済戦争された日本の窮状が描かれ、そこから政府(の大久保)と
民(栄一たち)の協力にこぎつけ、「焼き討ち」に繋がるという構成が上手かった。
そして五代さん効果で大久保もようやくヒールから脱却できたり、
>>566様が挙げられた三野村様と小栗様の件も話題になってたりと良い感じになってきた所で
時代の流れと三野村の危惧が容赦なく押し寄せてくるラストが強でしたね。
今度は「金が中心で動く世の中」と戦わねばならない栄一達の運命は如何に…
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582 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 20:22:04 ID: ylBkvpkmbV
ボスキャラだと思ってた西郷がアッサリ逝ってしまった
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583 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 20:25:29 ID: 3/+Dvsh6vr
大久保と五代のを打ちながらの対話。大久保の特徴的なの造形を大久保と五代の人物造形に絡めてくるのが上手いな。

慶喜は自分が表に出たら担ぎ上げようとしてくる連中が出てくると分かっていて、だからこそ政治興味がない素振りをするし隠居するを選んでる。
そして新聞記事で西郷の死を栄一が知った直後に表示された大な戦費が、渋沢栄一役の大河ドラマという感じがする
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584 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 20:47:24 ID: hIPCdXyFFc
西南戦争
戦費 4200万円
税収4800万円

やっぱり戦は嫌でございます
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585 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 20:52:04 ID: Qb/76N0Yym
そこで戦争使ってのしあがる岩崎三菱との対
運で栄一とぶつかることになる訳だがドラマではいかに
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586 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 21:03:08 ID: bbE4T7IymW
>>584
戦争について勝ち負けだけじゃなく較的具体的な費用と予算をお出ししてきたの面かったな
「こんな大な費用で税収圧迫されて民が苦しむからやめようぜ」と取るか、直後の弥太郎みたいに「これだけ大な金が動くんだから民にとってこれ以上ないビジネスチャンスだ」と取るか
人によって考え方分かれるだろうな
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587 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 21:22:55 ID: w7UdGYN1AV
不買運動に対して売り惜しみの焦土作戦、めちゃくちゃだな…。まあ、独禁法取委もなかった時代にはこれが普通だったか。

すっかり明治に適応した慶喜が、武装して寝ている。やるせない!後世の戦犯べたらはるかにうまくやってたのに。
まあ、町に失業者や孤児が溢れている状況では。

、化けの皮はがれるのすぎ。まあ予測はついたけど。ここまで小物に描かなくてもとは思うが…。
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588 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 23:12:37 ID: fI3vH0MCYs
>>566
初登場の時に太政官札の説明しててその時に小栗のこと触れてた気がする
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590 461
2021/11/01(月) 06:47:47 ID: In5zC2jWi5
>>572>>573さん
そんなあなた方に
日曜劇場ノーサイド・ゲーム
あちらでは絵に描いたような二代無能どら息子やってます。
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591 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 20:33:32 ID: w7UdGYN1AV
貧しい者が多いのは政治のせいだい。
金を崇拝する者が出まくる、三野村の予言的中。
明治令和も同じか。栄一が今の世を見たらどう思うやら。非正規、重税、格差。
財閥の独占が太平洋戦争無条件の原因になったことを思えば、どちらが正しかったかはおして知るべし。
この過去に何を学んだ?
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592 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 20:48:22 ID: kjVgfzauKJ
安易な自己責任論って、明治の時代から令和まで続いてるのかと思うと、色々やるせない気持ちになったのはだけじゃないと思う
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593 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 20:52:59 ID: 8PYNFCqrJA
江戸時代以前の貧乏自己責任論+近所による貧乏人への施しが明治になって近所がなくなって貧乏自己責任論だけになったのが明治から続く伝統
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595 ななしのよっしん
2021/11/08(月) 01:12:18 ID: fqvocjQbPZ
色々やるせない状況が続くなぁ…。今回意見を交わした岩崎弥太郎
「突き進む者」「相容れない大物」として今後もぶつかり合う事になるだろうし、
彼に「御伽話」と言われたや構想を画餅で終わらせない展開にしていくとは
思うけど、双方をどうやって立てていくのかが気になるなあ。
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596 ななしのよっしん
2021/11/08(月) 09:23:35 ID: WPp1DETee4
江戸時代コミュニティ単位での連帯責任が課されてたから、日本人は集団の中で足を引っったり弱い立場になった人間に厳しく当たる性質が身に付いてしまった」ってのは聞いたことあるな
今の時代でもその潮がなくなったとは言い難いのがね・・・
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597 ななしのよっしん
2021/11/08(月) 12:15:46 ID: 3/+Dvsh6vr
ここにきて千代の出番というか活躍が増えだしたのは史実を知ってると分かりやすいフラグだなあ
兼子も顔見せ程度で登場したし、時期的に再来週ぐらいにはか…
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598 名無し
2021/11/11(木) 16:52:16 ID: i/0kp8TJrq
吉沢亮が史実の渋沢に全く似てないと不満を洩らす向きもあろうが未登場の木戸孝允の顔面偏差値を吸収した結果だと思えば納得できるのでは(できない)
あと九郎は写真残っててマジイケメンなので千代はたぶん美女
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599 ななしのよっしん
2021/11/11(木) 22:18:33 ID: w7UdGYN1AV
史実の栄一と似ている役者演で誰得という問題が…。見栄えも大事だろうし。
学習マンガでもでもネタ的に悪党っぽくに描かれてたし。格差広がりまくりの今なら、大河ドラマで描かれなくば今でも銀行という拝金主義というマイナスイメージは変わらなかったかも。
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600 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 09:15:45 ID: RIPQP8Xk8q
前から渋沢栄一の大河や紙幣の肖像は待望されてなかった?
個人的には岩崎弥太郎と組む提案を蹴ったり名前を残す財閥を作らなかった隠れた偉人っていうイメージだった
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