ニコニコ大百科

>>13469
要は主人公が化け物っていう事実一点で化け物達が取り入ろうとしてるって短絡的に考えた結果があれなのね
あの場で泣き叫ぶ少年少女たちの声聞いといてそれかいとも思うでもないが
まあ納得は…出来るか微妙なライン
返答ありがとうね

装甲騎兵ヴァルケンと間違えて開きました

急上昇から来たけど懐かしいな。
変なとこで中途半端に現実感を意識した薄っぺらい描写（Twitter周りとか）入れてて、制作陣この展開自体が面白いと思ってるだけで全体との整合性考えてないな？ってなったのを思い出したわ。
最後の投げっぱなしな尻切れトンボな終わり方も続きは劇場版で！ってするはずが1期の評価が終わってて無くなった、とかだと思ってたっけか。

>>13471
その信用性の裏書をドルシアとARUSの両首脳が書いたことで一気に「政治的に正しい」という状況があって、
さらにその陰謀を組み立てたマギウスが方々に潜伏しているから「勢いで押して政治で大義名分として
押し切ろうとした」というのが実情。まぁ、それをひっくり返す作戦として動いたのが最終決戦だったけど。

この作品を香港の若者がバイブル扱いしていた（過去形）ことも踏まえて
一気見するとやはり趣深いものがあったな

>>13473
そこいらは結局のところ「素人集団の防戦」だからというのが大きいからな。この話、評価が伸びないのは
「展開の納得がいかない」が大きいんじゃね？尻切れトンボと言っても元々の勝利条件は「学園の安全確保」で
事実上評議会VS反評議会の間で王党派と同盟を結んだとかで学園は安全地帯となったというのがあったわけだし。
作品として「評議会を滅ぼす」を勝利条件としてなかったから肩透かしを感じて納得いかなかったと。

>>13475
この作品は「最終的には勝利した」というのは忘れてはいけない。特に最終的目的もエピローグで達成した扱いだしな。

>>13467
メタ的にはあの時点でのショーコは人間のままじゃないと物語のテーマがぶれる、というのもあるけど
(ハルトの動機「人間であるショーコとカミツキになった自分が一緒に居られる様な国が欲しい」が最終決戦まで残ってないと不明瞭になる)
作中的にはモジュール77脱出時点で「自分が人を呼んだせいで起きた生徒の大量死」でショーコの精神ダメージは甚大だろうし
「ハルトを切る以外に生き延び得る案が見つからない」「ハルトが悪かった事にする事で切る事の罪悪感を誤魔化そうとした」で切ってから
「ハルトを切っても生き延びられはしなかった」「生き延びられたのは自分が見捨てた"化け物"の仲間に助けられたから」で追加の精神ダメージ負った所に
「そもそもハルトが人間じゃなくなったのは自分のせい」と突き付けられた訳だから
流石に精神が限界を迎えて行動不能になっちゃうのもしょうがないものかと
(ハルトとエルエルフの殴り合いにしてもいただけないかどうかだけで言えばいただけない行動ではある訳で)

まあ、ハルトやショーコに限らず「(考えが)足りない」民度で成り立つ世界な上に
モジュール77組はヴァルヴレイヴや「オトナ」達に庇護されてきたのが皮肉にも「学生気分」のままとなり、終盤でツケを払うこととなった。
(生徒会長ら地球降下組が「まだマシ」なレベル)

一挙をコメ流しながらTSで見てきた初見の感想だけど
噂で聞いてたほど脚本ひどいとは思わず十分楽しかったな
むしろキャラにヘイトをぶつけて遊んでる感じのコメが不快だった
ニコ生のノリに何マジレスしてんだって話だが

まあ、叩いていい作品らしいと聞いて叩いているようなレベルの奴らが多いから。
脊髄反射で書き込みできるニコニコやニコ生はどうしてもそうなる。

最後がぼんやりしちゃうと評価良くはならないかなー。
ああいう強引さは水星もあったけど。

・モジュール77は戦争を生き延びた(101人評議会が機能不全を起こしたり、混乱で戦争の中心から外れた)
・ハルトの求めた「人とカミツキが一緒に暮らせる国」はショーコが引き継いで第三銀河帝国としてより発展した(人でもカミツキでもないものとも一緒に暮らせる)形で実現した
・「人ではなくなる呪い」は「人を信じられる祝福」として受け入れられるものになった
で「ハルトは死んでしまったけど・ハルトの求めたものとその遺志は継がれた」と描き切られてるかと

放映開始から、もう10年経つのね……
当時はアニメイズムの放送が1日ずれていた（関西圏が1日早かった）から
関西組の考察を目にしながら視聴していたのを思い出す。
mixiがまだ元気だったから、コミュでもいろいろ考察されていたな。
最終回についての罵倒合戦は、今もはっきり覚えているよ。

キャラデザ、ロボットのデザイン、作画、音楽、そして声優陣の演技がよかっただけに、終盤の展開が雑になったのは残念。放送終了後は「近年希に見る珍品」
とぶっ叩かれていたね。
ギアスみたいに「2クールX2」の体制で制作できていれば、もっと違った評価になったと思っている。

ぼちぼちスタッフ側から当時の内情についてうち明かされていい頃合いだと思うんだが

リアタイ以降久しぶりに生放送で見たけど思ったより楽しく見れた。ただやはり気になる点もあり、やりたい展開を作るためにキャラクターを動かしてる感が随所で読み取れてしまうのが見ててつらい。
情報に左右されすぎな主体のなさもかな。翻弄される世論は仕方ない面もあるけど、SNSの画面で大勢がそう感じてると思わせる描写の寒さと、守られる学生連中の恩知らずっぷりが凄まじい。
パイロット周りや敵側のエリート連中は行動原理とかが割と真っ当でシーンによっては涙ぐみもしたよ。犬塚先輩やサンダー、エルエルフあたりは好きなキャラ。個人的な総評としては惜しい作品。

生放送一挙のＴＳ見ました。ようつべの方でも期間限定の公開されていたんですが、視聴できずに残念に思ってる所に今回の一挙放送だったのでこれは見なければとＴＳ予約して視聴させていただきました。
なんか評価は良くないみたいな話だったので、覚悟してたんですが、なかなか面白い作品だったと思います。ロボットや戦闘シーンはカッコイイし、心打たれるシーンもかなり多く、個人的には最後まで楽しく見られました。
確かに「そうはならんやろ」って展開もあるとも思います。私はギリギリ許せました。ちょっと許せない部分もあったかもしれません。
雑なまとめになりますが、ヴァルヴレイドとパイロットのカミツキ達のカッコいい所を是非見て欲しい、そんなアニメだと思います。

直前のレスした者です。最後の文の「ヴァルヴレイド」ってなっちゃってる部分「ヴァルヴレイヴ」でした。なんかすみません。

ソシャゲ版スパロボに参戦しているのにも関わらず鉄血とアルドノアともども冷遇されているのがモヤモヤする。
ていうかあのソシャゲ、有名作や評価の高いロボ系やスパロボ常連作ばっか優遇してヴヴヴのようなネット評価の低い作品は露骨に冷遇してるんだよなあ…。
冷遇つっても性能とかじゃなくてストーリーの事ね。
別にソシャゲ版でもいいからスパロボ参戦した事は嬉しかったのに蓋を開ければ過去作で名作ロボも低評価ロボも等しく昇華してきたあのスパロボがヴヴヴ(とあと鉄血とアルドノア)の扱いに困ってる感をプレイヤーにまでわかるくらいに醸し出しているのがなんかなあ。
当時リアタイして怒りを覚えてスパロボに救いを求めた視聴者や今でも変わらずファンでいる筋金入りの人は少なからずいるはずなのに、スパロボはその人たちを裏切るつもりか？

同期にガルガンとマジェプリがあったのが運の尽き。
単体ならそれほどでもない

削除しました

ポチポチ怒りの低評価を付けるだけで、特に反論の言葉が見つからない信者さん……w
露悪趣味とバスり狙いしか能がない大河内の脚本は、やっぱ信者でも擁護するのが難しいみたいだねぇ

劇中このパチ版を打つパチンコ漫画でニンゲンヤメマスカが引用されてて上手いこと言いやがってと思った

境界戦機見終えた後にこれを見るとショーコ以外は結構面白かった

見直すとフルスロットルで戦う最終話はダーインスレイヴの良い意味でのキモさも相まってよく出来てたし
最後は心に残る物を作りたいというアニメーター達の維持を見た気がした
ただ途中までの内情は本当にグダグダな制作環境だったんだろうなぁ…というのも察する
（特に上からの無茶オーダーでパンクしてたようなシーン多すぎ）

凄い評判だったからこのアニメ見始めたがすげぇな
戦闘シーンや敵役のキャラがいるときはまだマシだけど、学生生活の日常描いてる時は割と狂気を感じる
突発的な発狂だったり歌唄ったりとか頭おかしいシーン多すぎだろ…
5話まできたがリタイアしそうになってるわ
見てるこっちが恥ずかしいレベル

歌のシーンっていくつかあったと思うけどどのシーン？
議員に向けて歌うシーンは陽動だし
停電時のは溜め込んだ不満のはけ口として争おうとしてるのを道化になる事でしらけさせようとする振る舞いだし
PV撮影にしても正気でやってられるシーンじゃない
(「ドルシアに負けてないぞ」とアピールするプロパガンダとして「私達は元気です」してるけど・家族や友達が殺されてるのに正気でそんなアピールしてられる程強くない)

まあ日常っぽく見えてても1話のそれ以外はだいたい非日常(大人が居なくなった+戦争のストレスが掛かってる)を日常っぽく過ごそうとしてるだけだから
正気かどうかって言えばそりゃまあ正気ではないだろうけど

歌ったりすることがそんな重要か？
ギャグにしても道化になるにしても議員に陽動で話しかけるにしてももっとマシな方法や手段がいくらでもあったんじゃないの？
あとセリフも所々序盤からすでにおかしいでしょ
攫われかける主人公助けるために生徒会のみんな説得するのに急に服脱ぎ出すのもカップ麺床にドミノ倒しし始めるヒロインもヤバイし…

十分な知識と能力と考える時間があればもっといい方法・手段を思いつけたかもしれないけど、知識も能力も時間も無い中で学生が何とか思いつく範囲でひねり出した行動だから
いくらでもあったんじゃないかと言われれば「あったかもしれないけど・キャラが思いつけたのは作中で出た通りです」としか言えない
後は道化気味に振る舞って物事を転がしてるのは平常からの行動だったみたいだから危機に陥ってから覚醒ムーブやり始めても説得力が無いポジションではあるかと

ショーコの行動の内脱いだのと歌ったのは正論で通せる訳じゃないけど・何とかしないと困るのを無理矢理なんとかしようとしての行動で、実際ある程度の効果はあった
陽動として議員に歌ってるのはその場に拘束しつつ音声的に発見を妨害できる(何なら余所からの注目も集められる)から静かな何かで時間を稼ぐよりは陽動として優秀

まあカップ麺ぶちまけたりしてるのは極限状態でキチゲ解放してるムーブだから普通にヤバい

あれから全話観たけどすまんそれなりに楽しめましたわ
序盤5話の展開の頭のおかしさ以外はそれなりにマシだったし、終盤とヒロインの展開は擁護出来ないが…サキさんやサンダーや先輩やアキラちゃんはすき
エルエルフも良いキャラしてたし…ハルトは可哀想なんだけども
プラモも展開も資源の無駄な上好きになれるキャラも居ないギアスと鉄血の悪いところだけ寄せ集めた某ロボアニメよかよっぽど面白かった