8851 ななしのよっしん
2017/04/03(月) 14:30:01 ID: 7dhNHeE6Fw
おそらく劣等生世界には、お兄様とはベクトルの違う人たちがたくさんいるのだと思う(優しさとか信念とか)。作品内でその姿を見ることはいが・・・

しかしその方が良いかもしれない。もしそういう人たちの存在が作者にとまれば、十中八九お兄様と愉快な仲間たちに嘲笑われるための踏み台にされかねないからだ。神様が見ようともしないおかげで、「常人であり人」な人たちはを気にすることもなく恋愛したり成長したり、あのんだ世界と戦うことが出来るのだ。なんという皮
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8852 ななしのよっしん
2017/04/03(月) 17:00:32 ID: AcXqu0nvCC
この作品に限ったことじゃないけど、どうしてこの作者は敵側を全く魅力的かつ個性的(まあ主人公たちも魅力的とは程遠いが)に描けないんだろう

別にネームド一人ひとりを個性的にしなくても敵対者を強大だとか悪にするだけで十分変わるはずなのに

作者自らその可性を食いつぶしてる節がある気がする
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8853 ななしのよっしん
2017/04/06(木) 11:26:34 ID: oWZHiLBRjy
>>8852
この作品は文学形式としては名将列伝みたいのに近いんだよね。要するに讃ずる対がもう決まっててそれに沿った方針で描いてる次第で、碑文とか聖書とかでも敵(異教側)は基本雑魚だったりするのと同じノリ
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8854 ななしのよっしん
2017/04/06(木) 11:49:58 ID: vjkDdBMTZc
>>8852
負ける可性があるってのがご都合主義に繋がると思ってるんだと思う
相手が認識出来ない衛星から一方的爆撃して勝ちとか主人公無限コンテニュー仕様とかまさにそれ
アニメではわかりにくいけど原作読むと負けさせない為の設定が山のように書いてある
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8855 ななしのよっしん
2017/04/06(木) 23:42:24 ID: jb9Xlng/xU
もう、この話はオルフェンズよろしく主人公敗北エンドでいい気がする。

これまでで十分主人公勢の脅威、危険性、悪辣さに至るまで描写されているし、魔法師に対する反感も強まってるらしいしチート描写を繰り返してきたんだからラスボスに据えても全く問題なく機するはず。

あまりの強さにどうあがいても絶望状態から魔法力喪失設定使って一般人に成り下がり、仲間たちの助けを借りて逃げようとするも危機が迫り、それをって死ぬとかすればいいんじゃね?末期に感情を取り戻して何の疑問も持たず半ば殺人マシーンやってた自分の行いを省みて悔いつつも息を引き取るとかすれば、これまでの内容を回収出来る気がするよ。
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8856 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 00:25:24 ID: LKfhxIUrmj
問題は、主人公一般人に成り下がろうものなら仲間って手のひら返しそうということだ
信者からして「無能と思ってたがすごい力持ってた」というだけで心酔してるからな
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8857 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 06:22:52 ID: vjkDdBMTZc
キモウトの嫌なところは力にしか興味ないんだよな
自分たちの為に各方面にペコペコしてるは「魔法が使えないからああやって生きていくことしか出来ないクズ」とバカにしてるのに非行為を行う叔母は尊敬してたり
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8858 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 22:11:57 ID: 7dhNHeE6Fw
>>8857
深雪のあの態度は正に「自分の見たい物しか見ない」って感じですよね。自分たちが好き勝手やってるために各方面に頭を下げなければならない父親の苦労を知ってればあんな冷たい言葉言える訳いし、叔母外道行為は無視

あと主人公と愉快な仲間たちは、「守るべきもの」の判断基準がめちゃくちゃなんですよね。横浜戦の時もゾンビ爆弾の時も、大勢傷ついている人たちがいるだろうに「普通の人たちを守る義務なんかない」「それでも人を守ろうとする現実の見えてない馬鹿」とか明らかに言っちゃいけないレベルの発言してる。それを是としてる劣等生世界も酷いが

一回仮面ライダーアマゾンズ鷹山仁さんと対談させてやりたい。「線引きの出来てないら」な主人公勢にどういう反応するか見物だ
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8859 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 01:46:39 ID: crHKhfBNA/
ゾンビ爆弾のくだりはマジ作者倫理観を疑ったわ
曲がりなりにも主人公営の言っていい理屈じゃないだろあれ
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8860 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 00:10:28 ID: jb9Xlng/xU
>>8857

作者も作中のキャラも色んな意味でうわべだけしか見てないし興味さそうなんだよな。だって中身を気にしてたらの事以外は感情ない(どう考えてもだけど)主人公に人が集まってくるわけない。

そのキャラクターカッコ良くない欠点を悪いものとしてしか捉えられないから味方側には変に偏ったキャラしか作れないんだよな。
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8861 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 00:36:41 ID: b6Krfuy5oV
>>8858

仁さんががやり込められることや折れることはないだろうが、劣等生は敵サイド人間であるからなぁ。

 テロリストなら気で殺せる劣等生サイドなら『化け物は殺すのに人間は殺さないんなんて、殺す相手を選り好みしている』なんていいかねない気がする。まぁ、仁さんの言い分自体が殺しでもしないと止めれない人間には相性が悪い
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8862 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 01:25:16 ID: jvSCrLD/hN
>>8856 >>8857
全滅エンドで溜飲は下がるが悲哀がない主人公営というのがある意味すごい
力を失わせるより外宇宙や何とか次元からマーベルサノスみたいなとんでもない物連れて来て正統法で尚且つ圧倒的にお兄様達を叩き潰す方がまだ見込みがある気がする
仲間達が力及ばず次々散って、お兄様も自分もまたちっぽけな事を初めて自覚しながら最後の戦いを…みたいな
敵に喧嘩を吹っかけられる動機にしても過剰な攻撃性から宇宙の秩序にらすからみたいな事で半ば言いがかりながらいままでのツケが回ってきたという感じがいい
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8863 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 08:07:46 ID: Adqn/ZQXI0
他作品のキャラ持ち出して々って大分なろう的というかなんというか
同族嫌悪なん?
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8864 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 17:45:56 ID: cOuBcxh7bA
ニコニコでみたけど、「殺人」「きもうと」「ギャグアニメww」「みかんでマッサージ」「クリムゾンプリンスww」「いたたたw」「中二」とかなんであんなコメントの質ひくいの?呆れてくるわ
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8865 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 19:10:55 ID: 7dhNHeE6Fw
>>8863
不愉快に思ったなら申し訳ない、謝る。ただ他作品のキャラを引き合いに出しただけで同族嫌悪だのなろう々だの皮るのはやめて欲しい。まじで。

>>8861
レスありがとうございます。書いてて思ったのですが、「魔法師→アマゾンたち」と置き換えると劣等生世界の現状は「怪物が裏から手を回して世界握」したおっそろしい世界なんですよね。で、「アマゾンズ」で想像したのが

怪物世界握→怪物狩らなきゃ→アマゾンがぶっ潰す→仁さん・・・!

だったんです。なぜか。まあ劣等生世界に「運命を狩る男」ポジションキャラがいるのか分かりませんが。これ以上はスレ違いだと怒られそうなのでやめます。

知り合いが最新刊読ませてきたのだが、次の巻以降で世界観について作者がまーた爆弾仕込んでくるんじゃないかが結構気になる。また想像の余地が潰されるのかと思うと何か嫌。作者読者に恨みでもあるのだろうか
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8866 ななしのよっしん
2017/04/11(火) 21:08:53 ID: b6Krfuy5oV
>>8865

あまり伸ばせなさそうなはので最後に。『線引き々』は『殺すのが正しいかどうか』の他にも『殺すことに慣れて気になった化物にならないための自』なのかなって気もする。(覚えが悪いので見返してみたいけどグロい覚悟決めるまでの時間が……)

戦闘力以外の分かりやすくするための較に他作品だすのは反対ではないけども、アマゾンを例えるのは相性が悪い気はする(人間が好物で撃滅以外に手段がない敵なので、元人間だけど)。
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8867 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 23:20:31 ID: PLUdZGbldO
>>8863
なろう的なのはこの作品のことだと思うが......
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8868 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 07:41:11 ID: GPHnK3oxMD
この作品、敵があまりに無能ザコすぎて強大な敵や巨悪を圧倒的力でねじせる俺TUEEE系の魅力がないんよな
俺TUEEE系ってより敵INEEE系というべきか
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8869 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 19:44:33 ID: 7dhNHeE6Fw
>>8868
それについては達也兄さんの記事の方でも突っ込まれてましたね。作者はその手の批評というか評価をどう思っているのか・・・
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8870 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 21:31:11 ID: b9iCUvHsGP
20巻以上続いているのに主人公力どころか存在さえ知らない敵がどなうえに
いざ対面しても「主人公力は常識の範疇を越えているから理解も対応もできない」というプロットに守られてるせいで
どんなに強い強いと強調されても何も分からないまま一方的にハメ殺されるだけだからな
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8871 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 00:00:23 ID: 7dhNHeE6Fw
>>8866
改めて、返信ありがとうございました


欠のはずのお兄様が、事件が起こる度に後手後手に回ってるという摘がある。が、ちょっと待って欲しい。もし仮にお兄様が持てる限りの力・頭を全て使って、あらゆる事件を「起こる前に」解決するとそもそもエンターテイメントが成立せず、何のイベントも起こらず物語も進行しない。
・・・つまり欠のお兄様の最大の弱点は、その高い力故の「扱いづらさ」だったのだ!!!

と、書いている途中で思ったが、よく考えてみたらお兄様に限った話じゃないなこれ
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8872 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 00:09:24 ID: tH90L0H1Ph
身に降りかかる火の粉を払うのに全力で
実は実際大したことないから敵にナメられてる説
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8873 ななしのよっしん
2017/04/16(日) 12:38:10 ID: ZgDl1yPOIU
>>8871
最大の弱点は、体的な的がないことでは?
力ずくでいくらでも世界変えられるだろってとこまでステータス盛って雰囲気も整えて、
なんか事件起きたんで対応するだけの日々送ってんのが間違い

別に、世界めたくないという自分なりの正義感とか博精神とか持ってるとかでもないし
的がないからかの具になるしかない情けなさを書きたいわけでもなさそうだし

のそばにいれば、それだけで幸せ
なら、その物語の中心になりうる体的な的がないのが問題なんだろう

感情抑制魔法
それこそ、究極の生物兵器から普通高校生になるっていう的につながらないの?
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8874 ななしのよっしん
2017/04/16(日) 12:41:52 ID: BBWPBrspma
他所の作品引き合いに出すのは野暮だけど
今やってるアニメ主人公の方がよっぽど魔法学校劣等生やってんだよなあ…
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8875 ななしのよっしん
2017/04/17(月) 12:18:04 ID: LKfhxIUrmj
いやアレも大概だろ
明らかさすおにの系譜
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8876 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 21:15:34 ID: OBJE83xqzu
もし深雪の方が劣等生で、達也優等生という話だったらと考えたが
どっちにしろ、あんまり内容は変わらないだろうな。

あるいは達也で、深雪だったらとかも想像したことある。
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8877 ななしのよっしん
2017/04/20(木) 00:09:39 ID: K1QkZwb03r
お兄様の言動は笑えるからもうどうでもいいけど
ことあるごとにageられるの不快さ、ウザさが半端ない
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8878 ななしのよっしん
2017/04/20(木) 09:50:43 ID: 7dhNHeE6Fw
しかもその持ち上げ方すらも何かずれてるっていうね。容姿に関してはクトゥルフ神話化け物みたいに表現されたこともあるし・・・いや劇中の言動を見るとそう不自然なことでもないか

魔法の設定を変に現実寄りの理屈で固めたせいで、あの世界の魔法地味なんだよなぁ・・・もっと魔法の設定をふんわりほんわかさせてたら、ど手な極太ビーム!!燃えさかる爆炎!!飛び交う魔力弾!!となって見応えあったろうに。特にアニメの描写も手になって、スタッフさんたちも作りがいあったかもね
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8879 ななしのよっしん
2017/04/20(木) 21:31:54 ID: LKfhxIUrmj
スタッフの気分がどうとか言う以前に、そのせいで設定に割と致命的なが少なからずできてるんだよな
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8880 ななしのよっしん
2017/04/20(木) 21:57:11 ID: cOyX9HaBnK
ここじゃボロクソかれてるけどアニメ見たら案外楽しめた
主人公を持ち上げるために他の男を下げるSAOみたいなのかなと思ったら男もそこそこ活躍してるし
敵弱いと言ったらその通りだが
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