421 ななしのよっしん
2015/10/22(木) 01:38:18 ID: G/jqbZ91iz
>>416
A-10上げやってる途中で戦闘ヘリやらマルチロール機否定しちゃう子が多いからじゃなかろうか
あと88式&12式やF-2の存在忘れて揚陸艦くのににとか言っちゃう子もとかも
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422 ななしのよっしん
2015/10/23(金) 02:41:00 ID: EhJS3fe6V0
結局のところお財布に優しくて効率的で強力なコイツ以外のモンが居ないのが原因かね
他の機種が速正確に支援できたってこいつの代わりになれるかといわれたら否と答えるしかないのだから

そもそも戦闘機やらと攻撃機(コイツは更に例外中の例外)をべるのが間違ってるし
地上攻撃機と言う分野でコイツ以上に効率的なのは未だに出ていないから信者もある程度は納得だよ
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423 ななしのよっしん
2015/10/23(金) 18:46:06 ID: pgCbaj3Vai
いろいろな状況がある、それぞれに得意不得意があることを考慮した上で、

マルチローファイターに一本化したほうが安いのか
今までどおりA-10CASとかコイン機運用したほうが安いのか

これを、当の米軍ですら最終結論出せてなくていったりきたりしてるってことでいいのかな。
現代戦の効率とか効果って結局最後はコストだと思ってるんだけど。

時代の要戦場の様子も常に変わり続けてて、どっちがいいなんて簡単には言えないよねぇ…
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424 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 00:55:59 ID: CtnnnuREf9
まあ半端なところを行ったり来たりしてる、それを許せる状況を維持しているてのが
一番健全なことかもしれんしな
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425 ななしのよっしん
2015/11/03(火) 10:55:49 ID: yZeJrY9VjK
速度が遅くて対兵器にやられやすいのが弱点だったから
兵器が普及・発達してきてお役御免かと思った
正規軍ほど対兵器が充実してない武装組織ばかりが敵になってた
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426 ななしのよっしん
2015/11/08(日) 00:23:55 ID: tib/ibZ8GD
こいついつも引退宣言してる気がする
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427 ななしのよっしん
2015/11/12(木) 17:17:13 ID: frcHWj5pQE
まぁ未だにこいつ以上に頑丈で火力が高くてコストが易い攻撃機がいないからなぁ
SAMに弱いってのもほとんどの攻撃機が同じ問題を抱えているし
そういうのは戦闘機スタイル攻撃機的なが有効なんだろうけど、そういったのは起動性や速度、ハイテク機器に特化しているのであってA-10の頑丈さ、火力コストめてないからなぁ
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428 ななしのよっしん
2015/11/18(水) 10:24:14 ID: YYHBBa3VSZ
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429 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 22:32:17 ID: 6q3QTRlQ+K
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430 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 23:14:45 ID: a5ntfiju9H
>>15
扉絵おめ~。

この機体は山本昌みたいな機体だよなぁ…。
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431 ななしのよっしん
2015/11/25(水) 00:07:23 ID: yaUFmBTZ2Y
扉絵オメ
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432 ななしのよっしん
2015/11/25(水) 01:08:42 ID: gtOzcbEbT1
a-10の設計者もそうだけど
F-16の設計者も負けず劣らずキチ●イだったんだな・・・
ジョン・ボイド人生破天荒高すぎるwww
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433 ななしのよっしん
2015/11/26(木) 23:05:36 ID: oK3TTuZx21
ジョン・ボイドって設計者ってより理論提唱者って感じじゃない?
設計にを与えたのは確かだけど
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434 ななしのよっしん
2015/11/27(金) 00:33:51 ID: yaUFmBTZ2Y
F-15もなかなかに変態やろ。片根元から吹っ飛んでも着陸できたってどないやねん。

悪い意味で変態設計なのがF-14で、コイツエンジントール問題が最後まで付いてきたからな。吸気口周りの設計がクソだったらしい。
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435 ななしのよっしん
2015/11/28(土) 13:59:25 ID: M5z45pqDJi
そもそもA-10の損耗率を話するなら、F-16相手ではなくて攻撃ヘリ較しないといけないんだよ
F-16などの現在の対地攻撃は、地上からの簡易対兵器で撃墜されないため、高からの誘導爆撃定された座標への爆撃しか行っていない
施設への爆撃は十分だけど、塹壕掘って隠れている兵力への攻撃としては不足で、だから地上軍が必要などと言われる

A-10は低視認攻撃、直接相手を自分ので探して攻撃する
定場所に爆弾を落とすのではなく、その場所で敵を探して攻撃する機体
F-16にも出来ない訳じゃないけど、低ではF-16A-10に勝る点である速度を出すことが出来ず、A-10べて低での性が劣り、A-10べて軽微な被弾での墜落の危険性が高くなる
F-16に守られながら、と言う言葉が良く出てくるが、F-16の代わりに対空砲火にさらされてF-16を守っているとも言える

地上の対兵器に対しては、ステルス機だって他の機体と防御力は変わらない
まぁ爆撃不足で敵が元気でも、地上軍派遣していない以上、死ぬのは現地兵であってアメリカ兵じゃないから
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436 ななしのよっしん
2015/11/28(土) 15:06:39 ID: 8Jvu0H+b8M
>>434
F16も右翼半分吹っ飛んだけどかえってこれたらしいぜ。個々の性々以前にアメリカの設計思想がおかしいんじゃないのか?

>>435
A10も「自分で標的を探して」ってことはそうそうない。あれがやることはもっぱらCAS。地上部隊示する標的に向けて示された通りに攻撃を行うのが仕事
そしてF16やF18にだってCASはできるぞ。CAS専門機と言いつつ、A10の仕事量は全CASの24だけってデータもある。

そして地上の対兵器に対してステルス機は有用です。対空砲だってレーダー使ってるには違いないんだから。
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437 ななしのよっしん
2015/11/28(土) 17:50:47 ID: M5z45pqDJi
>>436
CASは近接対地攻撃と言いながら高爆撃CASに含められ、A-10C近代化改修とは高爆撃的としています

自分で標的を探すとは、自分で敵を探すと言うことではなく、標地点の敵を実際に視確認して攻撃すると言うことを意味しています
実際、F-35機関を積むのは低CASを行うためで、これは視攻撃を行うことを意味していて、そういう意味では正しいと思います
A-10の利点は、それを行った際の損額がF-16F-18より少ないと言う点であって、損を気にしないのであれば、A-10である必要性は少なくなります

まず、レーダー根本的にNOEに対して万ではありません
地形という阻要因があるためで、A-10オスプレイは、だからコストをかけて地形追随レーダーを搭載しています
ストライクイーグルにもその機はあるようですが、やはり機体形状からA-10べると大きく劣ると言われます
そして近接対空ミサイル(含む歩兵携帯対空ミサイル)ではIRミサイル流です
これに対して電波ステルスは意味がありません
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438 ななしのよっしん
2015/11/28(土) 18:24:06 ID: yaUFmBTZ2Y
とりあえず歩兵の立場からすると支援としてA-10攻撃ヘリって状況はこれ以上なく頼れて士気が上がるっていう。
背中を任せるには最高なんだが、ミスしたりすると地獄具合がハンパネエっていう。
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439 ななしのよっしん
2015/11/29(日) 00:52:35 ID: G/jqbZ91iz
https://twitter.com/tillares/status/669517361536331777exit
A-10とか攻撃機がやってる事は低飛行レベルでNOEはやってないんじゃ・・・
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440 ななしのよっしん
2015/11/29(日) 01:38:25 ID: yaUFmBTZ2Y
>>439
攻撃機は低飛行だよ。NOEなんてとんでもない。そもそも、そんな狭い所入れない。
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441 ななしのよっしん
2015/11/29(日) 10:20:20 ID: M5z45pqDJi
>>439
すまない、確かにこちらの資料でもContour-Flightに分類されていた
全部まとめて匍匐飛行とも書いてあって、匍匐飛行=NOEと混同してしまった様だ
だいたい30m程度の高度を飛行し、木や建物を避けながら飛ぶと言うことで、そちらの資料では確かに低飛行に分類されると思う
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442 ななしのよっしん
2015/11/29(日) 10:22:08 ID: nrOYCflE/Q
>>441
資料って何使ってます?
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443 ななしのよっしん
2015/11/29(日) 12:40:57 ID: M5z45pqDJi
A-10に使うのは、WikiA-10LANTIRN関連、イラク戦争当時の記事の記憶
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?FrontPageexit
http://weapons-free.masdf.com/air/usa/a10.htmlexit
http://wikiwiki.jp/dcsa10c/exit
この辺を体に、判らない事はその都度検索って感じですね
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444 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 19:04:46 ID: 8Jvu0H+b8M
>>437
近接対地攻撃×
近接航空支援
>それを行った際の~
実際のデータいから分からんな。F-16F-18対空砲の射界からより速く出られるわけだから。
「そもそも対空砲に当たってなかった」って事例より「対空砲に当たりまくったけど落ちなかった」って事例の方が立つ。
>まず、レーダー根本的に~
NOEの発想はその通りだけど、A-10の低飛行は随分違うと思うが。NOEせにゃならんほどのレーダー持ってる相手だったらA-10に出る幕はいんでなかろうか。
IRミサイル流~
そもそも遠距離から攻撃すればロックオンすらできないので問題はない。もしのっぴきならない事情で射程内に入らざるを得なかったとして、地対空ミサイル程度であればフレア撒きつつAB全開で逃げればよほど運が悪くない限り振りきれる。
F-35マイクロ波浴びせて敵のシーカー潰すとか語してるし。
これに一番対処できてないのはA-10だろう。

F-35じゃA-10代替には不満って意見多いけどどうなんだろう。スペック通りに完成すればCASについてもA-10を補って余りある代物になりそうだが。
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445 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 19:08:33 ID: 8Jvu0H+b8M
>>438
エ「標的はオレンジの煙だ」
プシュゥゥ……モクモク……
レ「……オレンジの煙ってこれか?」
エ「ちょいと投げ損ねてね」
レ「逃げろおおおおおおおおおおおお!!」
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446 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 16:17:30 ID: G/jqbZ91iz
>>444
>>sm20082196exit_nicovideo

これ見る限りF-35AAASAMはもちろんMPADSの発射ですら自動探知しかねないんだよなぁ・・・
グリーンフラッグで被撃墜ゼロなわけだ
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447 ななしのよっしん
2015/12/18(金) 13:55:22 ID: M5z45pqDJi
>>444
>近接航空支援〇 NOE
ごめんなさい
F-16F-18対空砲の射界からより速く出られるわけだから。
地形への衝突リスク視確認の問題からF-16でも低飛行時の速度は変わらないはずですよ
フレア撒きつつAB全開で逃げればよほど運が悪くない限り振りきれる。
それ自殺行為・・・せっかくフレア焚いたんだから、排気温度は極力下げましょう
F-35マイクロ波浴びせて敵のシーカー潰すとか語してるし。
ECMかな?IRセンサーには関係ないですよ?低飛行を識別できる強力なドップラーレーダがあるなら、それは上待機しているSEAD機の仕事ですよね
スペック通りに完成すればCASについてもA-10を補って余りある代物になりそうだが。
あくまでも低戦闘をする際の話ですから。A-10なら耐えられる損も、F-35では致命傷になったり、修理費でA-10が買えちゃうんじゃとか。今中東A-10居るけど、A-10なのに高爆撃しかしてない。何故追加でA-10送ったのか。それは運用コストが安いから。ステルス機は更に運用コストが上がるわけで、ほんとに大丈夫と言われる所以
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448 ななしのよっしん
2015/12/18(金) 16:29:38 ID: yaUFmBTZ2Y
ステルス機は塗料がめっちゃ高いからね。仕方ないね
A-10ぶっちゃけアパッチよりも運用コスト低いから仕方ないね
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449 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 18:39:51 ID: mQUdwDdy4x
つーか、東西冷戦期のドクトリンだったらともかく、
今の時代の一線ってステルス機は過剰性なんだよなぁ
運用コストだけが高くって戦果や被害に差がないんなら
そりゃA-10使うだろうと

トルコの領を侵犯して撃墜されたロシア機はSu-24だったことで、
ロシアは最前線にこんな旧式機を投入してるのか」みたいながあがったわけだけど、
そんなの当たり前の話で、ろくな対レーダー網もなく、
コンプレックスを備えて待ち構えているわけでもない
政府ゲリラに対して、最新鋭のステルス機なんぞ
投入しても、かかるコストの対価を考えればペイするわけがい。
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450 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 19:39:40 ID: yaUFmBTZ2Y
砂漠の様な広大な所で争いがあり続ける限りは現役だろうね。中東を別としても、アフリカ最低でもまだ数世紀は荒れそうだし。
あと、COD MWみたいに本土が侵攻された場合も、制権さえ取り返せれば大活躍できるし。

ぶっちゃけジャングルや山岳のような場所以外なら大活躍できるから、この地球上で活躍できる場所の方が多いっていう。
権さえ何とかなれば、対地攻撃用として完璧すぎる設計なんだよなあ。
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