511 ななしのよっしん
2016/02/01(月) 01:28:06 ID: yaUFmBTZ2Y
>>510
現代科学では、無人機と有人機ではその的が違ってきちゃうんや。あと、速度って物理限界して、どうしても無人機だと出来ない事が産まれてしまうのだ。
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512 ななしのよっしん
2016/02/01(月) 02:38:54 ID: 8Bqad5tf2P
どうせ機なんざほとんど使用しとらんし爆弾ポイポイならUAVでいいじゃん
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513 ななしのよっしん
2016/02/01(月) 16:16:04 ID: 8Jvu0H+b8M
掃射の威圧効果がなんだかんだ言ってバカにできんのよな。心理的なことを考えると、高から誘導爆弾で攻撃するよりパイロット白目が見えるぐらいの距離で機掃射する方がずっと効果がある。
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514 ななしのよっしん
2016/02/01(月) 17:36:31 ID: DD9PQCx17i
>>505
そうか、だったかぁ……
いや、もちろんそれでも嬉しい!
A-10は使い潰したらそこで終了と思ってました。

イラクの地に長期間り付かせるとしたらマルチロール機を用意せず、
今あるA-10を使ったほうが予算的に良いかも知れない。
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515 ななしのよっしん
2016/02/01(月) 22:26:36 ID: yaUFmBTZ2Y
>>512
ところがどっこい、案外使ってんのよ。
状況によっては爆弾より使用率高い。
簡素なだとか列に対しては効果テキメンなんだよね。しかも、爆弾べて経費が圧倒的に安くて、爆弾と違って自が近い場所でも安心して使える。
威圧効果も高いが、食らったら大体みんな死んじゃうんだけどね。
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516 ななしのよっしん
2016/02/01(月) 22:30:40 ID: yaUFmBTZ2Y
A-10と同じ理由で機関を恐れた人達ってのは結構いる。
有名なのだと、ソ連製自走機関だ。
ソ連アフガン侵攻時はハインドと並びアフガン側から恐れられ、現在シリアで恐れられている。
それだけ、機関ってのは歩兵には恐ろしい存在よ。
なので存在自体の威嚇効果も高い。
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517 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 11:39:00 ID: M5z45pqDJi
A-10の後継機だと、10km以上の上B-52みたいな爆撃機を飛ばして、
そこからUAVドローン)を飛ばし低まで降下、
パイロット爆撃機で操縦することでタイムラグや妨電波を極力抑えて、
UAVカメラで近距離から標探・視認、即座に上機から爆撃撃を実施
もし落とされても、上機から射点の赤外線反応地点へ即座に爆撃
武装を積まず、カメラレシプロエンジンだけで、衛星通信も必要ないUAVは、落とされても安心の低価格
となるのではないかと妄想している
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518 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 19:10:19 ID: PwwXQ/H6HC
使い方と機体は好きだけど空気も読まずA10崇拝するが居るから嫌われてる機体ナンバー1
ドバイザーの方も似たような感じで嫌われてる?軍人TOP3(残りはシモヘイヘとか)
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519 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 19:36:17 ID: yaUFmBTZ2Y
いや、ルーデルめっちゃ人気者やぞ。ソ連人以外からは凄すぎて逆に人気だわ。
ハユハも晩年は世界中からサインめてファンが押し寄せたほどには人気者。
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520 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 22:10:40 ID: rJxnWybZUF
いつの時代も○○論とかあるけど、結局は一つのステータスに極振りした物にはその土俵では敵わないんだよな。
大抵の事をできるものは便利ではあるけれど大体何かを犠牲にしてるからな…
まあ、特化兵器なんてアメリカみたいに資金が潤沢にある所でないとそうそう扱えるものでもないし、そのアメリカでさえ最近は青色吐息だからな。
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521 ななしのよっしん
2016/02/05(金) 00:43:53 ID: YYHBBa3VSZ
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522 ななしのよっしん
2016/02/05(金) 00:51:06 ID: YYHBBa3VSZ
>>520
>>特化兵器なんてアメリカみたいに資金が潤沢にある所でないとそうそう扱えるものでもないし

A-10の同業者Su-25はめちゃ売れる。
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523 ななしのよっしん
2016/02/05(金) 10:19:44 ID: yaUFmBTZ2Y
>>
同業者っつうかライバルっつうか。まあ、売れてる。ただ、ソ連兵器クオリティ問題があって運用がすげえめんどくさいってフィンランド戦車兵が言ってた。
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524 ななしのよっしん
2016/02/06(土) 10:50:47 ID: rJxnWybZUF
クオリティ問題?エンジンの持ちが悪いとか?
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525 ななしのよっしん
2016/02/06(土) 11:52:37 ID: yaUFmBTZ2Y
>>524
工作精度や。

有名なコピペがあってな、あるアメリカ自動車会社が、ロシア日本の部品工場に以下のような仕事発注をした。
不良品は1000個につき1つとすること」

 数日後、ロシア工場からメールが届いた。
不良品を1000個に1つというのは、大変困難な条件です。期日にどうしても間に合いません。納期の延長をお願いします」

 数日後、日本工場からもメールが届いた。それにはこう書かれていた。
「納期に向けて作業は順調に進んでおります。ただ、不良品用の設計図が届いておりません。早急に送付してください」


AKシリーズ1つとっても、フィンランドロシアでは工作精度が全く違いすぎるので、フィンランド人としては考える所があったのだろう。
フィンランドAK47であるRk62は、AKとしては世界最高レベルの精密射撃力を持ち、西側のSIG社製品と並びその精密性で有名だし。
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526 ななしのよっしん
2016/02/06(土) 12:51:54 ID: rJxnWybZUF
>>525
AK特有の大抵の事では壊れないを持ち合わせての精度ならすごいなそれ
わざとパーツ間に遊びを作ってチリとかに強くしてあるんだっけ?(うろ覚え)
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527 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 00:51:34 ID: 8Bqad5tf2P
根拠がコピペ・・・

>>518
戦車攻撃機の話してると何処からともなく湧いて出るあれな
たまに戦闘機どころか艦艇の話でも出てくるけど
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528 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 03:09:21 ID: yaUFmBTZ2Y
>>527
これにはオチがあって、この話を聞いた日本人技術者が「いや、現実だったら、ネジなら不良品は100万個に1個あるかないかだから。」ってのたまってな。
ロシアの工業力は・・・ラーダ見れば大体分かるっしょ。とりあえず、何があっても走るのだけは確実らしいけど。

ちなみに、1970年代アメ車は、酷いとボルトサイズが1本として統一されてないなんてザラだから、辟易しちゃって二度と構いたくないって行きつけの修理屋の社長が言ってた。
TopGearで「チキン食いながらケンタッキー州の職人が作った自動車に精密性なんてあるか?」って馬鹿にしたほどだからね。
アメ車で有名な所ジョージもこれで散々泣かされてるし。

>>526
Rk62は高精度&耐久性そのままって事で有名だぞ。だって、運用フィンランドって段階でお察しじゃない。
マイナス40℃以下+湖地帯での運用想定だもの。
ちなみに、ガリルベースになったらしい。
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529 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 03:12:19 ID: NoJP/XZm3r
規格化って本来ならアメリカの十八番なんだけどなあ…
どうしてそうなったのやら
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530 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 08:21:34 ID: rJxnWybZUF
>>528
そうだな、全体が極限の気だからな…

>>529
本当、なんで大戦末期日本みたいなことになっているのやら…
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531 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 14:07:22 ID: M5z45pqDJi
文読んでの推測だけど、これは大戦中の日本の規格化されていないって話とは違って、
部品自体は規格化されていて、使用しているネジも標準規格品だけど、
その場所その場所で便利なネジを使用した結果、ネジの種類が大になったが、
製造時には部品点数こそ増えて面倒でも、流れ作業者は同じネジだけを扱うので問題なく
整備の際に全部まとめてさわる事になった人だけが苦労する話かなと思った
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532 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 15:42:35 ID: yaUFmBTZ2Y
>>531
種類じゃなくて、誤差が大きすぎるっぽい。
普通体の左右でほぼシンメトリーに同じサイズボルトが入ってるはずなのにそうじゃないと。
どう考えても、ボルトに合わせて本体にねじ切っただろって状況だったらしい。
日本人の感覚からするとそれでどうやって量産してんだって不思議になるんだけど、現実そうなってんだから何とかして作ったのだけは確かなんだろうな。

 とにかく、古いアメ車だけはこりごりって、mini修理経験のある大ベテラン社長がボヤいてたよ。
 まだ、miniの方が常識的な壊れ方するし、ボルトも一緒のの所なら入れ違っても全く問題ないし。
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533 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 19:31:06 ID: DD9PQCx17i
精密さと規格化とは似ているようで違うんだっけ?
自分は、A-10は傷だらけ泥まみれになっても地上部隊を援護する必要があるから、
最低限の地上設備でも整備できるようそっち方面にパラメータを全振りしていると思ってます。

うろ覚えだけど、パイプとか民生品の部品で応急処置したとか)

機体コンセプトの違いですね。
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534 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 20:21:15 ID: fAuXRzmrAj
>533
規格化は中程度の品質を量産するために有用で、
精密さは高精度の製品の製造に必要

で言えば、M16みたいなのには規格化、狙撃銃の一品製造には精密さがめられる、って感じですかね
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535 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 21:58:55 ID: yaUFmBTZ2Y
>>533
規格は基準点であって、精密さはその基準に対してどれだけ正確に物を作れるのかって事だね。
その精密性を担保するために、工業製品では差(いわゆる、±○○mm以内等)ってを作っている訳で。

ちなみに、日本職人は注文に対して差よりもかに少ない誤差で工業製品を仕上げてしまっていたがために、差って考え方がなかなか広まらなかった稀有なだったりする。
【技術が高すぎたが故に誤差に関する際基準の考え方】が広まらなかったって、ちょっともう意味分からん。

A-10メンテナンス性の高さをだすならば、グリペンも出してもらわなければ。
日常的な整備なら、アタッシュケース2個程度の具で可に作ってるからね。
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536 ななしのよしくん
2016/02/22(月) 06:05:45 ID: zaMHH1+4NR
>>535
3行から五行までの分について聞きたいのだが
日本(というかアメリカ以外の)の工場ごとに違う職人たちが作ってるから、同じの部品でも互換性がないって話を聞いたことがあるんだが……つまりそれは誤差が許容できないレベルであるってことじゃないのか?
別に批判してるわけではないのだが、気になったので
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537 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 12:41:21 ID: fAuXRzmrAj
>>536
大戦の頃の日本が、そうだったせいで交換パーツどころか弾すらもが互換しておらず「拳銃自決専用」と揶揄されるくらい『武器』としては役に立たなかった、という話は聞いたことがある

ここまで酷いと誤差々というレベルではなく、誤差という考えの根底にある「規格」という考え方がきちんとされていなかったのではないかと

規格品はもっと言えば「多少がたついても動く」ように設計してあったのに、日本職人ががたつきを許さなかったがために「駄な調整」をされてしまい、互換性を潰してしまった、のではないだろうか
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538 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 15:20:41 ID: yaUFmBTZ2Y
>>537
その解説で合ってると思う。
規格その物が行きわたってかったのもあるんだろうが、狭い範囲内に遊びを減らすのが職人たちの共通認識にしてプライドだったのかなと。
当時の価値観を有した職人でご存命の方がほとんどいないから俺達にはその考えが概念として理解が難しい訳で。

現代の人間からしたら、『±0.1mm以内の遊びを作って作ってくれ』って言われたらきっちり±0.1mmで仕上げるんだろうが、昔だったら『は±0.01mmで作れるぞ!』ってやっちゃったんだろうな。
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539 ななしのよしくん
2016/02/23(火) 17:19:39 ID: zaMHH1+4NR
>>537 >>538
精密さがになるってのはちょっと複雑な気持ちになるな
回答してくれてありがとう
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540 537
2016/02/23(火) 17:57:38 ID: fAuXRzmrAj
もっと極端な例を言うのなら、
々に居るハサミ職人に同じ設計図を渡してハサミを作らせて、右パーツと左パーツランダムに組み替えてもちゃんと切れるように『作らせる』のが「規格」の

多分今の日本でも、職人にこれやらせたら、うまくできないか、最初っから(プライド故に)できませんと断るだろうな
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