5341 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 12:08:37 ID: jzlIV6tr+3
colabo応援してるやつは言葉だけじゃなく行動でしめしてやれよ。今日もまた仁さんカンパお願いしてたぞ。そもそもたかが2000円はらうだけでいいオンライン報告会でさえ150人しかいなかったって可哀そうだろ
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5342 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 12:36:32 ID: JtT/w1TtGw
暇空の心悪化が会計問題にどうくのか、という点だけど

>>5332摘しているように、東野氏の一件で暇空がただのミソジニストだったことはいよいよ否定しにくくなった
これによって、万一にも保護女性個人情報漏れリスクは冒せない、というcolabo側のに強い説得力が生まれてしまった
そうなるとただでさえ難易度の高い追及だったのがますます困難になった、ということは言えるんじゃないかな
事実はどうであれ、少なくとも世論は「後ろ暗いことがあるから領収書を隠している」とはもう見てくれないだろう
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5343 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 12:38:55 ID: y1rJq3/IZR
暇空氏が、正義感とか関係なくcolaboをつけて、その上ミソジニストだって分かってて応援してたのでは?
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5344 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 12:48:00 ID: WN6Pc9SqKj
てっきりナントカと「議論」というワードに過剰反応したのかと思った
こんななのは以前から追ってると知ってるけど
後追いからの心悪化がなぁ
化物を倒そうとする者は…
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5345 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 13:01:52 ID: 87Qr58XCFm
東野氏の話出てるから、彼女の記事を掲載
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR335R62R32ULZU001.htmlexit
暇空氏のnote
https://note.com/hima_kuuhaku/n/n12d0137523c6exit

東野氏に物申したのは性別関係なくて「戦争になったらその場の空気に流されず戦争に反対しよう」という言説をしてたから(と暇空氏は捉えた)
その東野氏の持論には「日本戦争仕掛けるのはどこのなのか」という視点がすっぽり抜け落ちてて、それ聞いたらブロックされたとnoteではしている
前提(日本仮想敵)が抜け落ちたままウクライナ侵攻に対し延々お気持ち表明してるだけじゃないかと感じ、これじゃあ女版識だな!と発言したとのこと
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5346 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 13:20:30 ID: vGTlla/QSo
本当に都合の悪いものは全く報道もしない所が重宝してる人物にどれだけの信憑性あるの?とは思う
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5347 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 13:32:51 ID: 9u/+LvCKEA
朝日に書いたからこいつは媚中のパヨク!w

これ謝罪は負けだと思ってるやつが強がり意味不明な事言ってるんじゃなくて本気で信じ込んでるっぽいのがおもしろいよな
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5348 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 13:35:19 ID: Mk2areu8NM
>>5345
日本戦争仕掛けるのはどこのなのか」と何度暇空が効いてもなぜか東野氏が答えないという

仮想的が定まってない状態での議論なんてそりゃ意味に決まってるじゃん
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5349 名無し
2023/03/06(月) 13:36:23 ID: Tha8YfR7dq
そもそもColaboって事務所とか人員は他の私費事業でも使い回してるでしょ。それも全部委託費で出させなきゃいけないのか?
委託費より経費が高いからセーフって委託費の増額的なのでは?
実際増額されてる訳だし。しかも200万近く過剰に増ししてるのは確定で増額される根拠もくないか?
後、足りない分は仁が出してるから聖人って若年女性支援事業だけやってる訳じゃないからな。
他にも自治体や基金に個人や企業から金取ってるからそこから出してるだけだろ。
のこれまでの言動から、自分が損してでもかを助ける人間にはどうにも思えんのよ。別にそれ自体は当たり前で悪いとは思わんが。
ただ、Colabo自体が赤字とは到底思えない。預金とか政治活動とか見るとね。動員するにも金が掛かるし。
単に委託費の増額的で意図的に赤字にしてるなら詐欺になるのかなぁ?
後、会計摘や監の度にコロコロ変わってるので意図的にやってる不正としか思えん。逃げたけど会計士入れてたし。これで不適当理がいか?
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5350 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 13:37:29 ID: 7eYN5pNySr
さすがに東野氏関連で暇空氏を擁護するのは理筋だぞ
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5351 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 13:49:01 ID: JtT/w1TtGw
>>5345
ここの住民も流石に見たくないだろうと思ってnoteるのは控えてたのに、お前というやつは……

一応言っておくと、別に「都合の悪い話を封殺しようとしている」なんて意地悪言うつもりはないんで、そこは理に擁護しなくていいよ本当に
これは「暇空東野氏に噛み付いた一件がどうしたか」という話ではなく、「暇空東野氏をどう認識しているか」というレベルの話になるんで、スレ違いなのは間違いないから
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5352 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 15:50:41 ID: 37aQm7eIEr
colaboは擁護できないレベルで問題点だらけだし暇空追い払ってもこのまま世間から見逃してはもらえんでしょ
というか行政こんな杜撰や連中ほったらかしとかほんと何やってたんだよ…
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5353 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 17:15:03 ID: HgvuHieoDD
>>5349
基本的に委託事業や補助事業において人件費ってのは、当然通常業務と分しなきゃいけない。
その明のために良く用いられるのが「業務日誌」。のときはエクセルシート使って1時間ごとに助成金事業か通常業務かを区別できる仕組み作って(補助事業なら上段、通常業務なら下段)委託事業分を集計した。
それをタイムカードと一緒に代表者印押して提出(休暇時に委託業務してたなんて矛盾がないよう明するため)。
管理団体や実施機関が厳しいと、出張記録まで提出させられる場合もあったり(お前事務作業やってるって申告してるけど、この日出張してるじゃん!みたいな)。
金額については給与支払いベースではなく健康保険等級から等級単価(時給)で計算。

事務所賃や光熱費なんてもんは、基本的に通常業務と委託業務やってる人間が同じ建物にいるなんて当たり前だから分なんて不可能普通は認められない。
守秘義務の観点から委託事業専用に事務所借りるってんなら特例として認められるかもしれない。

PC購入費とかの「汎用品」も基本的には認めてもらえない。通常業務に転用できるからね。もちろんエアコンも。

だから個人的な感想としては、かなり監に対して違和感があって、今回の監って、あくまで支出と帳票類がってちゃんと金が使われてるかの確認までで、その金額が「ちゃんと事業に使われているか」「その行為は本当に事業としての妥当性を確認できるか」の監がなされてない。

前にも書いたけど、コレが通っちゃうと事業側のだけで税金が投入されてることになっちゃう。
これってすげー問題だと思うんだよね。本当はこのあたりは東京都が厳しく確認しなきゃいけないのよ。
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5354 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 17:35:49 ID: HgvuHieoDD
特に委託金と補助金って性質が全く違って
補助金ってのは自治体から「支給」される金。
委託金てのは自治体が、金を払う代わりの対価として事業者が業務を請け負う。
って形になる。
だから委託金で得た資産ってのは、基本的に東京都に帰属するのよ。30万のパソコン東京都のものになる。事業が終了した時点でcolaboが都から買い取るか、都がcolabo償貸与するかって感じやね。だからこそ金額の妥当性ってのはより厳しく審される。

だから普通は補助金より委託金のほうが管理はより厳しい。委託事業から補助事業に切り替えては?って話もあったけど、基本的に補助事業って一部負担なんだから、金のないに事業してる他の社団法人やNPOはより運用するのが難しくなるだろと。
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5355 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 17:52:36 ID: 87Qr58XCFm
根本的に一般社団法人やNPOを監する機関や省庁がないのが致命的だな
強いて言えば市民オンブズマンなら監は出来るんだけど、社団法人やNPOが市民オンブズマンの身内だった場合詰む(監不能になる)のが今回露呈した
結果、日頃の報告はゲロ甘、バレてもナアナアに

法律の上では東京都(行政)から独立してなきゃいけない裁判所が頼みの綱になってくるなこりゃ
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5356 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 18:22:18 ID: h5TlCEsPmf
リベラルが何かやらかして炎上→右「今じゃあああああ!!!」→やりすぎて炎上リベラル「今じゃあああああ!!!」→以下ループ。順番は逆でも可
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5357 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 19:03:41 ID: e+YItpSF7J
Q バイデン大統領の不正を信じ続けている、教祖がいる、ネトウヨな層
暇 Colaboの不正を信じ続けている、教祖がいる、ネトウヨな層

々にアノン呼びし始めた人すげーわ
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5358 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 19:29:25 ID: RhxU+kvx1Q
逆に言えば東野への言動って「立場によって変える」ではなく「おかしい言動をしているから」反応したんであって、
必然的に仁藤夢乃も「おかしい会計をしていた(そしてそれが確定した)から言われた」ってのが成り立って

あれ?
暇空仁藤夢乃フェミニストだから噛みついている」が崩壊したぞ?
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5359 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 19:40:04 ID: Ghyeh+PHzs
東野氏は特段おかしい言動してなかったのに
朝日新聞・女って属性で噛み付いただけだぞ
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5360 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 19:41:52 ID: ztE1cYRKdw
>>5358
それ言いだしたら東野氏は「おかしい言動はしていなかった」のに「おかしい言動をしている」といって反応した訳で
全な言いがかりだからそれとcolaboを並列させるのはあまりにも悪手では?
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5361 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 19:42:25 ID: 9u/+LvCKEA
>>5358
おかしいのは暇空さんの思考回路だよ
彼の頭の中じゃ東野さんを人文系左翼で媚中の女と認識して絡みだしてんだから 
自衛官セクハラ告発の会見への反応も合わせて認プロすると

「何かしら意見をする女」

彼が攻撃対にするにはこの要素だけあれば十分ということです 
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5362 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 19:43:04 ID: 7eYN5pNySr
東野氏にかみついたのはどう頑っても擁護できんでしょ。
さすがにあれまで擁護するのはただのミソジニー
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5363 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 20:22:47 ID: UQLh7N/Dq4
>>5353>>5354
委託事業は文字通り自治体の事業の委託なので、実際は委託元の裁量範囲が大きい。
備品は委託元の所有物というのは、原則はそのとおりだが、現実には事業後償譲渡になるケースが多い。自治体としても、管理しきれないからね。
人件費の分が出来るかどうかも、実際は委託元の判断。厳しすぎると今度はも使えなくなるから、委託が成立しなくなる。

>>5355
>根本的に一般社団法人やNPOを監する機関や省庁がないのが致命的だな
には金がかかんのよ……
そもそも困難女性支援事業ってのは採算が取れない。会計杜撰Colaboですら赤字ということなので、会計しっかり当てるならさらに予算が必要になるよ。
東京都としても、同じ予算でより効率的かつ大規模にできるところがあるならそっちを採択するだろうけど、そういう事業者が手を挙げない限り、ガバでもNPOに任せざるを得ない構図は変わらんと思うね。
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5364 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 20:24:31 ID: qI0xxuu2CB
政治はよくわかんねっけどネトウヨは絶対に正しいんだが?
批判するとかさてはお前パヨクか?
何を言っているのか全く理解できなかったけどなんとなくムカつくこと言ってたから東野氏はブサヨなんだが?
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5365 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 20:32:55 ID: qai+VDfCRx
>>5357
こういう勘違いしてる人、たまにみかけるがちょっと考えればわかるんよ

Colabo側の動向に不信感を持ってる人=暇空氏を全面支持
じゃない

領収書の提出拒否その他について否定的な印を持ってる=右翼
っておかしいやろ?

複雑な政治の話を敵味方の2極に単純化したがる傾向は
カルト陰謀論者の類に繋がるので止めといたほうがいいよ
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5366 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 20:36:41 ID: UQLh7N/Dq4
ま、今回の件で実質委託経費が足りてなくて、NPO側が数割を自費で賄ってることを考えると(委託なのに全額支出できてない)、これは都議会で検討されてる通り、委託経費ではなく補助経費に切り替えて、初めから一部を自治体が負担する、という方針が良いかもね。

>「Colabo」など東京都の若年女性支援事業 委託契約から補助制度へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed6c84da0a0c6988d9757f6f915c6a60feeedc84exit
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5367 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 20:36:56 ID: 9u/+LvCKEA
散々ナニカだのタコ部屋だのやってきた人が率いてきた騒動なんでcolaboへの疑惑と陰謀論を切り分けることは難しいのではないでしょうか
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5368 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 20:39:59 ID: t/H09iGtoc
陰謀論なんてありませんよ笑
悪行を覆い隠そうと必死ですね笑笑
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5369 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 20:41:40 ID: Cmk1UvyaUB
陰謀論(大半がでも閲覧可写真文章会計付き)

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5370 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 20:51:20 ID: SEyNmLUWXL
弁護団の明は大本営発表感あるな
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