ニコニコ大百科

つか、こういう部分的な、ネタ元が明示されないパロディがアウトってことは、マンガとか読んでるときどうするの？
ジョジョネタなんか、けっこう無節操にいろんな商業ルートの漫画に取り入れられているが
（もちろん、『ここのギャグはジョジョの奇妙な冒険をリスペクトしたものです。荒木飛呂彦氏の多大な才能に敬意を表し、使わせていただきました』なんてことを書いてるのは、ほとんど見たことない。大亜門くらい）
（むしろジョジョが(ry）

批判してる人は、こういうのだけは「有名税」で切り捨てる気？
（まあ、そんなこと言ったら、今度は誰得のマイナーネタはどうなるって話だけど）

それとも表現媒体として音楽やその他の芸術文化に、音楽だけはこの種のパロディや模倣が許されないとする、どんな違いがあるの？

>>241
今回は「他社の音ゲーのボス曲」に「オリジナル」として提供されているという
ともすれば573にとって不利になりかねない展開を見せているから
ただでさえパクリ認定大好きな厨も巻き込んで余計話が大きくなっているんだと思う

>>242
もうちょっとkwsk説明してくれると嬉しい

漫画だって、「他社」で展開されている、「商用目的」かつ「オリジナル」の漫画に、「著作者への断りなく」、「部分的なパロディ」を挿入して、ともすればあとがきやらなんやらで「リスペクト」を謳って、元ネタの所在地を「暗に仄めかし」ているけど、
音楽と、その他の表現系では、許容範囲の基準線に大きな乖離があるのかな
あるとしたら、それはどんな違いとなって現れているのかな

ってことを聞きたかったんだ、
分かりづらくてｽﾏｿ

それとも、どんな媒体、表現を問わず、「ボス」ってところにパロディを持ってくることは基本的にタブーだってことかな

初音ミク曲は普段全く聴かないし、リスペクト元の曲大好きな自分からしたら盗作と言われるほど似てない。
リスペクト元の曲とは別の曲として聴けたし、リスペクト元には敵わないにしても良曲だとしか思わなかった。
その後マイリストたどって過去の曲も全部聴いちゃった。
全部聴いた結果、cosMo(暴走P)さんが音ゲー好きなんだなと感じた。

>>243
ボス曲にパロディ持ってくるタブーなんて聞いたことないです。
ポップンにもプログレッシブバロックあるしね、原曲はたぶん著作権切れてるけど。
音ゲーボス曲に音ゲーボス曲のパロディ持ってくるのは前例がないだけでタブーとはなっていないはずです。

>>243
俺もその辺が知りたかった
漫画だと当たり前のようにやってる事が音楽だと許されない感じになってるのはどういう理由だろうか？と
今のところ問題になってるのって>>243で「」付けられてる部分でしょ？それ全部漫画なら
普通に見る光景だから違和感がある

最初は音ゲーやらない自分にはわからんような暗黙の了解とかタブーがあるのかと思ってたけど
>>244で否定されてるし…

「これは盗作です」みたいな根本からの勘違いとか
「信者乙」みたいな知能障害とか
「きっとコナミは許さないぞ！」みたいな推測とか
「道徳とか倫理が～」みたいな人や組織によってコロコロ変わる当てにならない物差しとか
「荒らしをどうにかしろよ」みたいな無茶振りとか
そういうのじゃなくて もっとこう スパッとした「NG」の理由が言える人って誰かいないの？

他社の音ゲーボス曲を似せたものを自分の会社の音ゲーボスなんて普通は危なくてやらない。
タブーにはなってないが暗黙の了解なものがあるはず。
あなたならやりますか？って話

これからニエンテ聞いたやつが「これ激唱のパクリじゃね？」とかいったらかなわん
頼むから原曲のリンクをのせてくれ。

作者はwakkに痛い信者が山ほどいると知らなかったのか
暴走ｐ自身にも痛い信者が山ほどいる自覚はなかったのか
あったら仕事で請け負った曲にこんなことしないよね

>>246
？
行為自体のモラルの話が、なんでリスクコントロールの話になってるの？
そういうさじ加減の利かなさ、世渡りのヘタさ、馬鹿みたいな尖った生き方を非難してるの？

言いたいことは分かるよ
要するに「ボス曲」というものを神聖視していて、一方パロディというものを蔑視していて、この両者が組み合わさったことで拒否反応を起こしているんだよね？

かなり上でも書いたけど、コナミが文句言うならわかるよ
発注元として、そういう基準を要求できる立場にある
でもそれは当事者間の問題であって、一般的なモラルの問題じゃないんじゃないのかな

あと、存在しないルールを強弁するために「暗黙の了解」とか言い出すのはいただけない
文言として明記されていたり頻繁に確認されたりしないだけで、そういうルールがあるって言うなら、ぜひソースを

荒れるのが嫌だから元リンクを、というのは、本人にメールなりなんなりでお願いすることじゃないかな
匿名で、しかも「パクリ野郎」となじる一方でリンク要求するっていうのは、人にものを頼む態度じゃないんじゃないの

>>248
落ち着け
後半はほとんど決めつけじゃないか
246は例え話をしただけだソースなどない本気で持ち込むな。
メールもしたしパクリ野郎となじった憶えはない
とりあえず落ち着け

>>249
意訳的に言い換えただけだよ、他意はない

実際、婉曲的に「パクリをした」と主張してるわけでしょ
で、軽蔑したとも言っている
「パクリ野郎」という言葉自体を言ってないからって、匿名でリンク要求できることじゃないんじゃないの
俺が悪い方に解釈してるのかね、あんたの発言を
そうなら謝るけど

＞他社の音ゲーボス曲を似せたものを自分の会社の音ゲーボスなんて普通は危なくてやらない。
＞タブーにはなってないが暗黙の了解なものがあるはず。
＞あなたならやりますか？って話

最後のが喩え話で、最初のは決めつけ、中段は憶測でしょ？
こんな無責任な話にツッコミ入れて「落ち着け」と言われたのは初めてだわ

>>248
いつも思うんだけどさ、発注元として何故KONAMI？
で、ついでに言っておくとSEGAとKONAMIってのは会社名で、別々の会社な

発注→SEGA（劇症はDIVA2に収録）
原曲→KONAMI（原曲となったニエンテはpop'n music収録）

言われてみればそうだね
なんでごっちゃにして書いてるんだ

落ち着けって言われるのも無理ないな
落ち着くまで消える

原曲（笑）
まずパクリありきで考えているようじゃ話にならんわ

>>244見て思い出した。
元々コナミ音ゲーってリスペクト曲が多いんだよね、ポップン初代あたりなんてまさにそう（のちにそのリスペクト元であろう本家が入ったのもちらほら）
音ゲーファンも「この曲、あの曲に似てるw」とかあっても、「パクリだ！」とか騒いだ事はほとんどない（ある「触れない」については別）

コナミ音ゲースタッフもそのリスペクト元は出さないし、むしろ本家が入ったときにやっと暴露する事がある。
だからといってそれについて騒ぐファンもいなかったし、問題も今までなかった。
今回のもそんなノリなのに（やったのがセガってだけ）正直なんでここまで騒ぐことなのかよくわからない。

もしもコナミ音ゲーにミク使ったオリジナル曲入ったら「コナミがパクった！」とか騒ぐくらいのおかしなレベルに思える、コナミ音ゲー廃人の一人の意見。

俺もコナミの音ゲー廃人だが、別にこれくらい何の問題もないと思うわｗ
なにより本人がちゃんとリスペクトと明記しているしね。コソコソやってなくて逆に好感が持てる。

ただ、コナミとセガはなんというかその…アレだからなぁ…
ひょっとするとわざとそういう発注をしたのか？と考えてしまうｗ

どちらとも荒れてるね…。まさに風評被害といった感じ…。

最初はニエンテが好きで　激唱もいいんじゃないかなぁって思い始めた自分はまずいんでしょうか

自分の好きな動画共々が荒れると心が痛い・・・

こんな短文なのに自分で書いてて日本語でおｋって思った

いや全然まずくないだろｗ寧ろそういう反応が一番望まれるんじゃないかな
片っ方だけ好きって声を大にすれば更に収集つかなくなる
ほんとここまで荒れるなんて予想しなかったんだろうな(予想して欲しかったが

リスペクト元を明示…出来ればもっと状況は良くなるだろうがたしかにコナミとセガは…
何だかんだで今の状況が一番マシなのかも

荒れてるてｗおまいらみたいな連中が荒らしてるの間違いだろｗｗ

一音楽家としてリスペクトしたのならそれほど問題はないだろうけど、今回のはSEGAのゲームにKONAMIのゲームの曲がリスペクトされて収録されてるから問題なんじゃないの？
ましてや訴訟大好きKONMAIが権利持ってる曲だし。

あと個人的には「リスペクト」じゃなくて「アレンジ」だと感じた。
リスペクトにしてはニエンテに似過ぎてると思う。展開とかも含めてね。

削除しました

てかポップン事体、リスペクト多いよね
他のビーマニシリーズは知らないけどポップンはどっかで聴いたことのあるものの劣化版が多いと思う
もしかしたら今回の騒ぎになってる曲もリスペクトのリスペクトのリスペクトかもしれないよね。

ブログなんて見ないから、コメントでブログに云々いってんの見て
始めてリスペクトだって知った。
そういう大切な事は動画説明文に書いてもらわないと困る。
あるいは説明文からブログ記事に誘導させるとか。

リスペクト自体は悪い事じゃないんだから
（メドレーシリース間でリスペクト良く見るから私自身パクリとか思っちゃいない）
最初から明記しとけばここまで混乱しなかったんじゃないかね？

ビーマニシリーズで活躍している人たちも「～世代」といわれるような、いわゆるバックボーンが存在すると思うんだけど、cosMoさんはそのビーマニアーティストの人たちに影響を受けていると思う。
wacさんの昔の曲にもcymbalsに影響を受けていると思われる曲があるように、好きなアーティストさんに曲調が似ていてもそれは別にかまわないと思う。そうやって作っていく中でオリジナリティを高めていければいいんじゃないかと思う。
この先cosMoさんをはじめ、全国のボカロ楽曲制作者の方々がもっと個性を高め、もっといい曲を作ってくれることを願っています。

初期のポップンは誰もが聴いたことのある曲を作ってたから似てるのは当たり前。
ポップスは渋谷系のパーフリだったりファンタジーはディズニーとそっくり。
wacはcymbalsの沖井さんの後輩でwac自身も影響を受けたとコメントしてたしリスペクト曲も作ってた。
今回は曲調が似てるというよりも全てにおいて似てるからパクリと言われても仕方ないと思う。
暴走P本人もコメントすればいいのに。
このまま何も言わないで収まるまで逃げ切るつもりかな。

今回の騒動を見てて思った事。
ここで「パクリだ、盗作だ」と騒いでる連中って、
いわゆる「記念樹事件」を知らない奴らなのかなとちょっと思った。
あの記念樹のパクリっぷりに比べれば、激唱なんて盗作と呼ぶにはあまりにもニエンテと違いすぎると思うんだが。
（記念樹はところどころ申し訳程度にテンポをずらしたり音を変えたりしてただけで、最初から最後までほぼ原曲そのものだった）
こういうところでやたらパクリ認定したがる奴は、まず世の中にある、実際
に盗作疑惑で訴訟を起こされた曲（とその原曲）について、よく勉強してみる事をオススメする。
あ、その前に「盗作」と「リスペクト」の違いを勉強するのが先か。

リスペクトだパクリだ、の話は置いといて、これさあ、TECHNORCHに置き換えたら事態がオカシイことがわかりやすいんだけど。
テクノウチがIIDXに一度も参加して無いモノとして、
・KONAMIじゃない、他社の音ゲーからボス曲のオファーが来る。
・HELL SCAPERをリスペクトした曲を作る。
・勝手にヘルスケと比較する輩が現れて、ヘルスケの悪口が書かれ始める。

置き換えるとこうなるんだろうけど、
・テクノウチが他社の音ゲーにヘルスケリスペクトな曲を作ると思えない。（まだ、作るなら同人で作るはず）
・自分のせいでヘルスケのイメージが悪くなったときに何もコメントしてこないとは思えない。

って点で、今みたいな事態になってる可能性が低い。

多分ボス曲のオファーが来た時点で、
「ボス曲お願いします」→「じゃあニエンテみたいな曲調かな」
っていう考えの下こういう曲が出来ちゃったんだろうな、と思うよ。
TECHNORCHとかonokenとか生きた前例がいるのに、KONAMIの音ゲーに参加する機会を作ろうと努力するわけでもなく、安易に「リスペクト」って言葉でもってお茶を濁さないで欲しかったな。
ただ単にボス曲のイメージが湧かなかったからニエンテからイメージを拝借しただけなんだろうから。
そうでないとしても、今の状況じゃそう思われてもしょうがない。

別に糾弾する気も無いしパクリでもないと思うけど、このまま事態を収束させる気なら二度と音ゲーを好きでいる、とか言わないで欲しい。

まあ、なにかしらの行動をしてほしいなってのがcosMoさんのことが好きな１人としての意見だなぁ
著作権とか難しいことは俺にはなんとも出来ないし・・・このまま何も言わずにい続けられるのは不安だわ、色々と

あー、それとリスペクト元かは分からないけどニエンテいい曲だな
言葉で表すのは難しい何かを感じた、ってなんか中二くさいなｗ

>>268
「無」がテーマだしね、神秘的でいい曲だし人気も高い
だからこそ荒れてるわけだ

リスペクトをするのはいいが、ここまで似てしまっているとリスペクトというよりREMIXしてみましたって感じですかね。
本人がブログにも書いているのだし、影響を受けたのは明白で、そのうえで自分のオリジナルとして出すことに問題があるのではないかと思います。
cosMoさん自身は似ていることに気づかなかったのでしょうか？
気づいているうえでオリジナルと言っているのであれば悲しい限りです。
リスペクトやオマージュなど原曲が好きでそこから触発されての創作はわかります。
でも、その原曲のことは明記するべきだし、類似していると感じれば、原曲の作曲者とコンタクトをとるなどするべきだったと思います。
それが原曲を愛しているということなのではないのでしょうか。
大好きな曲なら濁さないで欲しいです。
cosMoさんがなにかしらのアクションを起こしてくれることを願っています。
cosMoさんが好きなだけにそんな志しなのかよって、悔しいんです！！