ニコニコ大百科

>>9870
それはカレイドがある前提の強さだ
カレイドが無いランスロットなぞ雑魚に過ぎない

人によって雑魚の基準が違うから雑魚議論は結論出ないよね

雑魚=他キャラより少しでも劣っているキャラ
雑魚=何を装備させてもどんな戦法をとってもまともな戦力にならないキャラ
極端な例だけどこれぐらい基準に差がある場合もあるし、絶対意見が合わない

礼装仲間マスタースキルとのシナジーとか一切考えず雑魚雑魚言ってる人がいるな
単体だけ見てあーだこーだ言っても、実際は真っ裸の鯖単体ではなく礼装付けた鯖六体のＰＴで戦うんだから、
宝具撃ちたいんならＮＰ補助してやればいいし、☆集めてぶん殴れるんなら星産める鯖揃えてやればいいし、脆いのが問題なら盾を置いてやればいいだけの話
高ＡＴＫ+デメリット無し全体高火力＆複数的にヒットでスター大量産出＆ＡＴＫアップ宝具+スター発生率アップスター集中スキル
が揃ってて、常時高威力通常攻撃or全体超火力宝具or超火力クリティカルも出せるランスが弱いってんならそれは使い方が悪いだけだ

>>9871
カレイド無いと宝具ぶっぱが厳しいのなんて全体宝具バーサーカー全員に言えることで
ランスロットの場合はそれに加えて素のNP効率が最悪に近い代わりに、「バーサーカーの通常火力でクリティカルを積極的に狙える」っていう現状の狂クラスでは唯一無二の強みを持つわけだが
ほんとにプレイしないで語ってるんじゃあるまいな

大体カレイド無いと雑魚とは言うが、それぞれの運用に適した礼装を装備して初めて真価を発揮するのなんて大体のサーヴァントに言えることだし
結局カレイド付けてればオルタ・タマモキャットに次ぐ需要を誇る☆４最上位勢ってことは揺らがんだろ
そもそも何で後出しで条件付け加えてんだ。雑魚って言いたいがために防衛線張りたいのか知らんが、みっともないだけだからやめたほうがいいぞ

仕様修正でランスロットが相対的に弱体化したけど話題に上がったのがエイリークやダレイオスの時点でこの手の話題はお察しだよな、違う方面で比べることに意味がないという。

いや明らかに弱くなってるぞランスロット
宝具5で金腕にブッパしても10万ちょいしかでねーんだわ
サンタオルタの方が強い

そりゃ相性が逆転した関係上、修正前と比べて合計40%のダメージ削減くらってるわけだから弱くなってるように見えるよ

E0azm5GsCxがzero憎しで脳味噌カッチカチになってるのは分かったけど
結論ありきの物言いって分かりやすい上に若干見苦しいからよした方がいいよ

>>9876
いやなんでサンタオルタと比べてんだよ……。役割どころかクラスが違うじゃん。それ言ったら星4の中じゃオルタと乳上がツートップなんだから、ヘラクレスだってサンタオルタだって、こいつらに比べたら………って言えちゃうだろ。

確かにランスロット弱体化食らったけど、赤セイバーにスキル追加されたって前例が出来た以上、ランスロットも第三スキル追加される可能性も高いから、悲観したもんでもなし。

>>9879
あれ？ランスロットって天地人の相性修正以外で何か弱体化くらってたっけ
相性修正のことなら確かに天属性の腕にはダメ出なくなったけど、代わりに人属性相手にダメ出るようになったんだから弱体化とは言えないと思う

GOの話ならGOでやってくれませんかね…

あとお前ら甘いもんでも食って落ち着け

つhttp://matome.naver.jp/odai/2140816149578165001

>>9880
全然関係ないけどＩＤがＯＲＴだな

GOの話題はスレチだからいつもの話題出しとく

書き込みさかのぼったら「ZEROが好きなら原作信者に文句とか言わず、ZEROの良さについて語れよ」みたいなのあったけど、ZEROの良さについてファン同士で語ってると必ず原作信者がいちゃもんつけてくるじゃないですか、やだー
当時はにわかZERO信者のマナーが悪かったのか知らんけど、今じゃZEROから参入組もとっくに濃い型月信者になってるのにいまだにZEROについて語るだけで噛みついてくる老害が多すぎて困る

ZEROだろうがUBWだろうが原作と違うのが嫌ならスピンオフやリメイクに手を出すんじゃねえよ。「原作とは別物とわきまえてればいい」みたいな気持ち悪い言い訳もやめろ、まだ素直に認めねえって言ってるやつの方が自己正当化しようとしない分マシ。こういうやつらは絶対劇場版HFや月姫リメイクが出た時も同じように騒いでファンや新規を萎えさせるんだから今のうちに死んでくれ

>>9884
とりあえず落ち着け　
最後の方怒りに任せて妄想の相手を叩いてる状態だぞ　
原作信者が的外れないちゃもんつけてきたら無視するか的外れだって指摘すればいいじゃないか

削除しました

対立で飯食ってる大澤くんに目を付けられた気配がする用心しろ

削除しました

オタク界隈にはかつて、

「ヒロインが非処女であることに処女厨がキレて
単行本を破いたことが原因で作者が病気になりかんなぎが休載した」

というデマをばら撒いた黒歴史があるので、
公式発表以外は信用してはいけない（戒め）

対立煽り……アフィサイト……金……

某スピンオフの２話のキスシーンがきっかけで型月に足をつっこんだにわかだけど動画とか見ているとやたらと５次鯖持ち上げて４次鯖下げるコメがチラつくんだけどなんでこんなに仲悪いの?
なぜかギルがイスカンダル圧倒できるから５次鯖勢最強みたいなこという人がいあちこちいるんだけどギルって４次鯖なのになんで５次鯖扱いするんだろう？５次アーチャ―はエミヤのはずなのに
ゼロ放送時になにがあったかは知らんけど最近このシリーズに触れた新規のファンの視点から言わせてもらうと５次厨のマナーの悪さは異常だと思う
それとも種のシャア板分割事件みたいなことでもあったのかな？

>>9891
今はだいぶ落ち着いたが、昔のzero信者の暴れぶりが
尋常じゃなくてな・・・
君の言う5次厨のそれはその反動みたいなもの。

>>9891
4次sageって言うけど、5次と同クラス同士で戦闘考察すると4次側はどうしても不利になるよ、相性の問題でね。これはある程度のファンならまず同じ答えを出す。そもそも公式で5次は歴代最強って設定があるし。
あとギルの初出はSNで、虚淵氏が設定したキャラじゃないから４次鯖として扱うのはどうかって意見も結構あるよ。これはセイバーも同様。
正直、戦闘考察で4次勢が不利だって意見を言われただけてdis扱いされるのは不当だと言いたい。4次勢が雑魚だとか言われたならdis扱いするのも仕方ないかもしれないが、それだって未だにセイバーを雑魚って言ったりするやつがいるのも考えて欲しいわ。一方的にSNファンを批判するのは、フェアじゃないと思う。

つーかマナー悪いヤツなんてzeroもSNも変わらんよ。自分が不快に思ったから印象に残るだけだっての。そもそも意識の差もあると思うがね。例えばSNファンからしてみたらセイバーの性格改変は納得できない改悪だが、zeroファンが大した矛盾じゃないと、ちゃんと考えれば矛盾してないとか言われれば、こりゃおさまらんよ。重視する点が違えば軋轢が生じて当然。

あと余談だが
>それとも種のシャア板分割事件みたいなことでもあったのかな？
冬木ちゃんねる騒動をググって欲しい。

ギルは3ルートのどれでも死亡してるから最強キャラでもなんでもないよ
よくある設定だけ最強でその説得力が皆無ってキャラ

お前それ月でも同じこと言えんの？
CCCで自鯖として最強ぶりを遺憾なく発揮したってのに

むしろ強キャラこそ丁寧に死亡ルートが整備されてるのが型月時空

>>9892,9893
まあ放送時のゼロ信者の暴れぶりは容易に想像できる
ただ自分は型月のネタ板や動画をサーフィンしていて１年ほどになるが唐突に５次最強、４次鯖雑魚呼ばわりするコメがちらついているが少なくともその逆は見たことがないので
昔暴れていたからと言って今はおとなしくなったように見えるゼロ信者に対して５次信者は今もなお煽り続けるのはどうかと思うわけで
あとギルやセイヴァ―を４次扱いすべきでないという案には賛同できないなあ
別にキノコと虚淵が作った鯖対決という話ではなく４次と５次それぞれに召喚された鯖の比較という話ならセイヴァ―は４次と５次ではステータスも違うし分類できる
そもそもギルが４次で召喚されたという設定はキノコが設定したのだから脚本家の違い云々を言う人達は強いギルやセイヴァ―を４次に加入させると「４次鯖と５次鯖で総力戦やったら４次勝つよね」って言わせたくないのでは？
別に５次最強でもいいけど雑魚呼ばわりするほど戦力に差があるとは思えない
４次キャスターVS３騎士やギルVS４次バーサーカーのように組み合わせ次第では５次より善戦できそうな組み合わせもあるし結局は相性と運では？

>>9897
とにかく最初に言っておくと「セイバー」な。「セイヴァー」だと立川の聖人になってしまうぞ。

>４次キャスターVS３騎士やギルVS４次バーサーカーのように組み合わせ次第では５次より善戦できそうな組み合わせもあるし結局は相性と運では？
そうだよ、Fateは基本相性ゲー。単純に考察すると4次勢が不利になる組み合わせが多いってだけ。相性次第で4次勢が有利になる組み合わせだってあるよ。ほとんどのファンなら普通はこれぐらい分かってるはずだから、雑魚雑魚言ってるのは単に声が大きいだけじゃない？
上にも書いたが、未だにセイバーを雑魚だの無能だのうるさいヤツだっているぞ。自分はコイツらがzeroファンの多くだなんて思っちゃいないが、存在するのを無視して一方的に、4次勢を雑魚扱いしてるからSNファンはマナーが悪いとか言われても、どの口が言うんだって気分になるよ。

あと、4次セイバーと5次セイバーをステの違いから別キャラ扱いするなら、4次ギルと5次ギルもステが違うんだから別キャラ扱いが成立すると思うが。結局ギルは5次勢でもあるって結論にならない？

あぁ～荒れるぅ～
長文に煽られるぅ～
過去数百回繰り返された議論がまた始まるぅ～

>>9897
長文ご苦労様w
まあ基本5次優勢で結論はでてるんだよ。4次はセイバーとギル、ランスロット以外他作品と比較しても弱いもの。イスカもディルもゴミ。
でもにっしょんでもzero叩くとよくてよ入るぐらいzeroは嫌われてる。