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記事はJ-10B配備手前で止まってるけど今はJ-10Cの配備が始まってから随分経ってるしJ-10Dの話もある

元々はJ-7(ラ国or中国産MiG-21)改修案として、瀋陽飛機設計研究所で双発案のJ-8原案とサイドインテーク案のJ-9原案(この時は単発J-8Ⅱ的なの)が出て、単なる双発化のが現実的だとして64年くらいに没ったほう。
ただその後も研究自体は進められて無尾翼デルタ(J-9Ⅴ案)になったりして60年代末期にはⅥ案と呼ばれるエンテ型になった。

また、同時期に瀋陽がJ-8の設計開発で忙しくなったので1970年に成都飛機設計研究所(J-10・J-20作ったとこ)に移管される。

60年代末～70年頃はJ-7の生産停滞(文革のせい)や旧式化したJ-6/MiG-15の後継なんかあって
・瀋陽J-11と南昌J-12(Su27ではない/共に69年開始)
・少し遅れて二号任務(MiG-23の固定翼verみたいなの、1980年にJ-13と改称)
・国産ターボファンエンジンWS-6
なんかも計画や開発がされるんだが、1970年以降文化大革命(1966-76+1)の影響がこれらの開発にも及ぶようになり軒並み停滞。かろうじてJ-12だけが中華人民共和国初の純国産開発ジェット戦闘機として70年の年末に初飛行するも性能は芳しくなく、「エリアルールの採用が資本主義的であるとの批判がされた」という噂まである有様。
結局J-11共々文革終息後に普通に近代化されたJ-7作れるようになったり10年越しにJ-8を全天候化して量産できたのでお払い箱…。

てなわけでJ-7/J-8/J-9/J-11/J-12/J-13とPLAの戦闘機生産と開発が軒並み文革によって混乱＆遅延し続けてた訳だけど、J-9に話を戻すと77年の文革終息宣言後も文革以外で開発が難航してた主因だった高すぎる性能要求(マッハ2.5の高高度迎撃能力)はロクに変わることはなく、文革の後始末してた68年に開発中止指示、1980年に一旦完全に計画が終了した。

ただし14年に渡る研究と特に成都でのエンテ型設計に関するデータの蓄積は非常に膨大なものであったとされ、エンテ型のJ-9Ⅵ案は大きく分けても3種類ある他F-15のようなインテークとLERXを備えたJ-20に似た空力レイアウトの双発案まで研究されており、当時のものとされるこれらの図面や風洞試験モデルの写真が公開されている。

またJ-9やJ-13への搭載を目指して開発されていた実機製造まで漕ぎつけていたWS-6エンジンも84年に開発中止となった。(同時期にレーダーやミサイルも同様)


と一旦命脈を絶たれたかのように見えたJ-9だったが、鄧小平の改革開放期の1982年中央軍事委員会は新しい戦闘機(新歼?)についてMiG-23やJ-8以上、F-16に追いつくことを目指すことを指針とする等の方針を示し、成都J-9と瀋陽J-13(81年に同様に休止していた)が復活。
84年には通常方式を瀋陽・エンテ型を成都・可変後退翼型を南昌にそれぞれ案を出させ、この時のコンペの勝者となったのが後の成都J-10となるJ-9J01方案と呼ばれるものだった。
82年に出されたJ01方案はこれまでのJ-9Ⅵ-3案までに共通していたサイドインテークを改め腹部にショックコーン(?)を備えたインテークを配置したものである。(J-13もインテークを腹部配置に変更し、よりF-16らしい外観に)
J01方案(後にJ05)はインテーク配置の変化により全高が増し胴体形状は大きく変化したものの、主翼形状や動翼など随所に中止以前のJ-9から引き継いだ特徴が見られ、ベントラルフィンの有無を除けば今日のJ-10に非常に近いものであった。

1986年1月、この機体を第10号行程、即ち歼(殲)ナンバー10番目の機体とすることが正式に決定された。
またこのような経緯から成都飛機にはエンテ型機設計開発に関する研究と蓄積があり、後のステルス戦闘機J-XXコンペにおいても瀋陽がJ-8ⅡACT(カナード搭載CCV試験機)同様の3サーフェス方式案を出したのに対し成都はエンテ型案を出し採用。
後に巡り巡ってJ-20として開発・制式採用されることとなった。
(J-31はJ-XX提出案を見直し小型化した元々国内導入予定のない社内開発機)

IAI Laviの開発決定は1980年、研究本格化が82年、初飛行が86で87年に中止。
部位の名前だけで見れば共通するものは多いけど、翼配置がクロースカップルドデルタなのに対しJ-10はJ-9同様先尾翼的な配置(カナードと主翼とが干渉せず離れている)というのは特筆すべき点かなと思います。
外形的類似に関してもどっちも開発期にアメリカの技術協力があったし、Laviといい言いJF-17と言いF-16由来(まぁ天安門事件で対西関係悪化して切られたけどねｗ)

ラヴィでぱくったのはフライバイワイヤの基本のみといわれてるのに、なまじ似てるだけにパクリパクリ言われる不憫な戦闘機。
重要なのはこの戦闘機をパクリでも何でも『実戦配備』したことだというのに。

そもそもラビのカナードは制御カナード、J-10は揚力カナードで機体の重心設計からしてかなり違うし、ひと回りかふた回りほど機体規模も異なるので、基本レイアウト以外はかなり別物なんですよね
その上B型、C型への変更点も加えると、仮にラビベースだとしたらF-16→F-2どころじゃないレベルの魔改造っぷりという事に

イスラエルで没ったラビの設計者を中国が呼んで作った機体
と長らく覚えてたので、ラビベースじゃないというというのに
ちょっと衝撃を受けた。
まぁ、コピーじゃなくて、改良とかされてるんだろうな
見た目もF-16というよりタイフーンぽいしという
感じだったんだけど、そもそも土台じゃないんだ……

西側という言葉が古いかもしれないけどこっち側の情報に比べてあっち側の情報は予想が、いつのまにかマニアの間で事実みたいになっていることが多々
原因の1つが中国の兵器はコピーばかりという偏見が専門家の間でも多いこと
似た事は過去の国内、国外では現代も続く、自衛隊の兵器に対する評価
一部の技術や機材の出所が実際にコピー元とされてしまう兵器だったりするのが複雑な錯綜を生む
J-10戦闘機でも誤情報に一部の正しさが混じっている話が多い

エンジン単発だけどタイフーンそっくりですよね。
中国は進歩がどうなってるんだと思うぐらい早い。

>>38
デザインそのものは1970年代にはもう確定してたんやで。主にエンジンの問題でずっと塩漬けになってたけどな。
1990年代になってロシアやイスラエルに技術が入ってようやく実現できたんや。

70-90年代の中国はエンジンが原因で戦闘機開発が停滞しているように見えて、
その間「エンジンさえあればこんな飛行機が...」という形状レイアウトの試行錯誤はずっと続けてたのよね。やり尽くすくらいの勢いで

J-20に似たレイアウトもJ-9計画にある事を考えると、この停滞期の蓄積は中国の資産になってると思う
よく揶揄されるように「試行錯誤せずパクリに飛びついた」のではなく、そこらの国より余程泥臭い、表に出てこない試行錯誤の蓄積が2000年代にロシアエンジンを得て一気に実を結んだ

DSIってこぶの反対側を突き出した形にしなきゃいけないけど、J-10の配置だと高迎え角時に空気の流れ遮りそうで怖いなぁ。
この辺大丈夫なのかね。

>>39
>>40
そうした、ボツの墓場を掘り起こすのも中華戦闘機の楽しみ方な気がしてならない

よく考えたら単発機でコブラ機動をやったのはこの機体が初めてかもしれないと気づいた(ほかにやれる機体があるとしたらF-16かF-35でやったことあるんか・・・？ていう)

あ、X-31があったか(あいつならやってても全然おかしくない)

J-10Aの四角いエアインテークすごい好きだったのにB型でクソダサいダイバータレスインテークにしやがった。
中国テメー俺たちのかわいいJ-10Aを返せ。

J-10A、唯一の1/72があのA型の特徴的たるインテークが細くて全然似てない上にいつの時代だよみたいな指定色で給油プローブもついてないような(なんなら商品名すらChinese New fighterでJ-10とすら言ってない)年代の代物しかないからそろそろどっかから新金型出ていいと思うんだよなぁ。

ラファールに勝ったのすげー

インドのラファール運用体制がどうなっているかは知らんが西側の現役でしかも商売敵の機体を討ったのはデカい
戦果で箔がついたことで同じく中国製のミサイルとセットで更に他国へ売れそうだな

中国製兵器、内政干渉してくるわ兵器のアフターサービスが悪いわで嫌われがちだったけど今回で評価見直されるな。PL-15が4.5世代戦闘機に有効と判明したからなぁ。ついでにJ-10Cも4.5世代機相当と判明したという嫌な事実。

中国ってこれより性能の良いj-20が300機とドローンが大量にあるんやろ？ヤバいな

今回使用されたPL-15の生産日時が2015年だというから今戦ったらこの性能の旧型ミサイル在庫大量処分セール&10年後基準の性能を持った後継ミサイルが飛んでくるということだよな…
https://x.com/sugar_wsnbn/status/1920435449568358622

なんか印パがやり始めてからここの全部の投稿に👎つけて回ってる暇人がいるっぽいな…

ミサイルの方で先進技術を獲得しているらしい

イランが買うという噂が流れてるらしいね
元々イスラエルの計画された戦闘機を参考にしていたとはいえあまりにも皮肉過ぎない？

「J-10がやってしまったようだな…」
「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
「資本主義者ごときに負けるとは俺たち共産主義者の面汚しよ…」

「「「…」」」

「まで、やってしまった…？あのラファールを？」

2025印パ空戦はほぼこんな感じ　

皆さんは現実を直視したほうがいいよ。時代遅れだと考えているために中国はすでにJ-10の購入を停止している。しかし、そのJ-10がヨーロッパ随一の戦闘機を圧倒してしまったのだ…

更に、日本の戦闘機隊はJ-10が初飛行した当時とほとんど変わらない。お笑い中国軍だよね？　面白いだろ？　笑ってよ？

Japan-10だと思ってた（無知）

J-10の初飛行って1998年なんだよな
それ考えるとF-4どころかF-1すら現役で15の改修Ⅰ型が開発の真っ最中だったか
なんか随分遠いとこまで来ちまったなぁ……

逆に当時から何も変わってないpre−MSIP君はさっさと更新されてくれや
世代的には向こうのSu-27SKみたいなもんだけど、あちらのSKはまだ現役なのかね？

支那Su-27は前線引退したか、そのうちのいくつかは訓練機となった。派生のJ11Bはまだ現役