2431 ななしのよっしん
2012/02/12(日) 11:59:25 ID: e/8RcmetMa
は最後まで責任をとれと言っているだけで、一言も支持し続けろとは言っていないのだが・・・
お前こそメディアリテラシーあるの?投票行動をする前にちゃんと調べたのか、大衆君
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2432 ななしのよっしん
2012/02/12(日) 12:02:16 ID: Aaom4/f/HW
変とは、
君子は過ちがあればすみやかにそれを改めて、鮮やかに面をいっしんする。
俗に、考え方や態度が急に一変することに使われる。
上記のことをします。
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2433 ななしのよっしん
2012/02/12(日) 14:35:54 ID: Nkld4zttJ5
橋下個人はTPP賛成とは言ってたが、市長選マニフェストにはそんな話なかったな。
大阪府民は単純に都構想メインで支持したんだろう。

だから維新の会が政に出るにあたってTPPについての見識を明示した。
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2434 ななしのよっしん
2012/02/12(日) 16:13:07 ID: n7NA+ic7TL
>>2429~2431
ぐちぐち書き込まずまとめてから書きこめよ
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2435 ななしのよっしん
2012/02/12(日) 16:29:50 ID: RZPhMG2tj7
>>2433
まあ、市長選でTPPとか言われても有権者はどうすりゃいいんだかって話だけどw

どちらにせよ、有権者が判断する為に、こうやって意思表示してるのは良いと思うよ。
TPP絶対反対って人は橋下率いる維新の会を切って、別の補者に投票すればいいだけだからね。
このまま党としての方針を決めずに選挙に臨むことになりかねない自民民主の方が有権者としては困るよ。
選挙の時に個人レベルでは反対でも、最後に党としては賛成とかね。
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2436 ななしのよっしん
2012/02/12(日) 23:46:19 ID: MsoywZ8/ky
>>2429-2431
ごめんカカッとしてしまって悪かったよ。けど自分は都民だしリアルでもネットでも支持する発言は一切してないから

ただ「最後まで責任を取れ」って発言はいかにも曖昧で責任な言い方だ。悔やむ発言をした者にその言い様をするのはただのいじめ。
いじめられないと反省しないような者ならそもそも悔やむ発言などしない。あんた気持ちいいだけだろう

もちろん民主主義理念にそんな曖昧で実効性のないものなんてない。権威義(「信者」)を批判する事と、選挙の後に責任を取れと言うのはつながらない
民主主義秘密選挙などの手続きであり権力の分散であり政府規制でありその他様々な仕組みと知恵の集積

民主主義の言葉を乱用するべきじゃない
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2437 ななしのよっしん
2012/02/12(日) 23:52:18 ID: MsoywZ8/ky
かが言ってたけど、一人10票とか持たせて、複数の人に投票できたらだめなんかな
そして投票にそれぞれの政策(約)一覧も載せて、投票の際は投票した理由を一覧から番号で選ぶ
「理由」は記入でも可として、政策以外での人格への信頼は0番、これまでの実績は1番とかにして。
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2438 ななしのよっしん
2012/02/13(月) 00:38:00 ID: MsoywZ8/ky
連投スマソ 頭の調子悪いから当分ROMります
正確にはリアルでは、大阪黒字化のニュースの時、家族には好意的な事言ってたと思う。まぁないけど
スレチだったと思うのでごめんよ
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2439 ななしのよっしん
2012/02/13(月) 07:15:32 ID: Y2EqOTkGGf
>>2425
>>2420に書いたように実質賃金が上がっていかずほぼ横ばいか下がっている事が問題で、賃金が多少でも
 下がることを認めている、さらに無視出来る根拠があなたの結論であって何も無い
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/image-10795034841-11036218542.htmlexit
 をみても賃金が上昇しているようには見えない
法律規制できるならぜひその方法を聞きたい。
韓国が論外の意味が理解出来ない韓国こそ寡占化によって内で価格をり上げ、賃金を抑え、設備投資
 は多くが海外へとアメリカ以上にグローバル化の権化のようなである。
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2440 ななしのよっしん
2012/02/13(月) 07:25:57 ID: Y2EqOTkGGf
>>2437-38
政治家にも投票者も最低限のテストをしての資格制にするのはいいと思います。そうすれば政治ということに
対して否が応でも皆が真剣になれるでしょうし。投票者の資格の方はある程度の点がとれなければ選挙権は
しで罰金の方向でいいでしょう。罰金がないと選挙権がなくてもいいという人がでてくる可性があるので。
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2441 ななしのよっしん
2012/02/13(月) 09:10:39 ID: chkcQs6ukT
だいぶ反対寄りな記事だなあ
ニコニコ右翼の割合が多いからこうなるんだろうけど
TPP検索すると上位に出てくるページだし
事態を冷静に見るためにも、思想の誘導を行わないためにも
もっと中立的に書けないもんかね
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2442 ななしのよっしん
2012/02/13(月) 11:00:36 ID: F6CHNa1KSg
>>2439
小泉以降の日本移民も受け入れず賃金が下がってんのはTPP参加のが時えたからか?

お前が言ってるのは
飲酒運転での事故死亡率がこんなに高い。だから喫煙をやめるべきだ!」
みたいなもので因果関係が全然つながってないんだよ。
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2443 ななしのよっしん
2012/02/13(月) 11:33:11 ID: vLVld5JXLL
グローバル化という一言でまとめても具体的に説明してあげないと何のことか分かってない人もいるのでは?
だから、時えるだとか因果関係が全然繋がってないだとか頓レスや変な喩えが返って来るのだと思いますよ。
TPPについて話をする以前の問題。
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2444 ななしのよっしん
2012/02/13(月) 16:08:55 ID: dex74AQ9vb
>>2441
メリットがあれば追記すれば良いんじゃね?
には額が小さすぎて思いつかんが・・・なんかあったっけ?
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2445 名無
2012/02/13(月) 19:06:14 ID: 0zNoXqQk+s
メリットが聞きたいですね。
>>2441様具体的にTPPメリットとは何ですか?
どのあたりが偏ってるとお感じになられたのか具体的にお願いしたい。
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2446 ななしのよっしん
2012/02/13(月) 20:55:40 ID: Nkld4zttJ5
TPPに参加しなかったとして、その後も変わりなく従来通りに他との貿易が続けられるのかって点が気がかりだ。
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2447 ななしのよっしん
2012/02/13(月) 21:34:11 ID: /pRWm2e5Hl
FTAよりもTPPの方が妥当だろう。
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2448 ななしのよっしん
2012/02/14(火) 00:09:04 ID: +GF95XvYhI
TPP、というか自由貿易の一番のメリットは、一言でいえば消費者の利益の増大。
関税が撤されれば、今まで高い関税で守られてきた商品(筆頭、小麦大豆コメは今現在でも十分競争にさらされて安いので微妙なところ)の価格が競争によって低下するので、消費者は利益を得ることができる。
貿易自由化によって企業が受けるダメージと、それに伴う価格低下によって消費者が受ける利益をべた場合、理論的にも歴史的にも後者の方が大きい。
なぜなら、企業が受けるダメージは一部の人のみが受けるものだが、価格低下によるメリットは全民が享受できるため。経済全体でみた場合、貿易自由化は確実に利益の方が上回る
企業が受けたダメージについては、政府が補助金や助成金と言う形で補てんする。その場合の財は、消費者が受けた利益分から増税や国債として受け取る。一種の所得移転。
はっきり言うと、TPPが起こったところで一般の消費者に被害なんでない。被害とやらを受けるのは、農協とか今まで手厚く保護されてぬくぬくしていた人たちだけ。
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2449 ななしのよっしん
2012/02/14(火) 02:49:52 ID: oCvKJRBjyn
日常会話で使う言葉でメリット挙げてほしい。
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2450 ななしのよっしん
2012/02/14(火) 09:14:44 ID: fy4XkLiqFM
TPPに入ると、著作権とかはどうなる?
やはり、ニコニコにも規制が出るのですか。
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2451 ななしのよっしん
2012/02/14(火) 09:58:16 ID: +GF95XvYhI
>>2449
物の値段が下がる。 これだけ分かっていればいい。
>>2450
非親告罪になろうが親告罪になろうが、著作権法の成立要件に変わりはないのでそこまでは出ないだろう。
というか著作権者がダメと言わない限りわざわざ警察が自前で捜して立件なんてするはずがい。慢性的人不足なんだから。
よほど悪質じゃない限りは放置されるのが関の山。つまり今まで通り。
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2452 ななしのよっしん
2012/02/14(火) 10:12:12 ID: /I6UcqSBmw
>>2449
日本農家企業の壊滅、農などの観光地の消滅と引き換えに)物の値段が下がる
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2453 ななしのよっしん
2012/02/14(火) 11:23:33 ID: +GF95XvYhI
>>2452
壊滅なんてしない。
農業に関しては、新鮮野菜果物はそもそも輸入に適さない上に、に関しても味やブランド力で十分競争力があり、効率化による価格低下の余地も残されている。
工業に関していえば、そもそも関税なんかきに等しいので、悪なんて起こりようがない。
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2454 ななしのよっしん
2012/02/14(火) 11:38:44 ID: /I6UcqSBmw
要するに人権擁護法案並にメリットく、デメリットだらけということだな。
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2455 ななしのよっしん
2012/02/14(火) 11:38:58 ID: F6CHNa1KSg
>>2453
いや、果物は結構取引してるだろ。
日本果物ブランド価値が高いから、大陸や欧輸出されてる。

あと、機械に関しては他のTPPアメリカは部分的にかけてる分野はあるな。
自動車とか。
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2456 ななしのよっしん
2012/02/14(火) 15:58:45 ID: Y2EqOTkGGf
>>2248
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97/241-#259
上記中野剛志氏の掲示板259レスあたりを読んでみてください。それと日本全体での預金過については
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10962000580.htmlexit
を参照してください。
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2457 ななしのよっしん
2012/02/14(火) 16:18:49 ID: Y2EqOTkGGf
すみません>>2448でした。
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2458 ななしのよっしん
2012/02/14(火) 16:32:50 ID: Y2EqOTkGGf
農業についてはhttp://www.think-tpp.jp/shr/pdf/report03.pdfexitのP7にあるようにブランド力があるの
は全体の1割程度、9割置換は大げさですが6~7割はの生産は減少するのではないでしょうか?
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2459 ななしのよっしん
2012/02/14(火) 17:05:16 ID: +GF95XvYhI
>>2456-2457
マクロ経済学、特に際貿易学を勉強してから出直して下さい。
意見が的外れすぎて、反論する気力すら起こりません
>>2458
現在コメ農家は、約半数が兼業農家、即ち本業の傍らでコメを作っているという人たちです。
他の農作物をべた場合、これは明らかに非効率です。非効率と言うことは、効率を上げることで生産価格を低下できる余地があると言うことになります。
よって外産のコメが入ってきた場合でも、日本産のコメは価格を低下することで対抗することができます。そうなると元々生産規模の低い兼業農家は生産をやめる可性が高いですが、本業がある以上それは失業にはなりません。むしろ専業農家が兼業農家の農地を吸収することで、さらなる規模の拡大と生産性アップが見込めます。
産の食品によって規模の拡大化が進んだ分野としては、牛肉が挙げられます。アメリカ牛肉輸入自由化が始まって以降、食生産者の数は減っていますが、日本牛肉の生産自体は減っていません。これは、生産性の低い生産者が業し、その分の施設等を大規模生産者が吸収したからです。
コメにも同様の事が起きると思います。
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2460 ななしのよっしん
2012/02/14(火) 17:12:33 ID: +GF95XvYhI
さらにいうなら、輸入米がそこまでシェアを伸ばせるとも思えません。
アメリカで生産しているコメは長粒種がほとんどで、日本人が食べている短粒種の生産はわずか1、約10万トンほどです。約800~900万トンと言われる日本コメ市場を独占することなんてできません。
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