ニコニコ大百科

それで底辺への競争って言われても正直困る。それは通常言われる底辺への競争の定義と全く違う。
ドイツはインフレ傾向にあった上に、企業が利益を債務の圧縮と内部留保に当てたため実質賃金が上がっていないという分析がある。必ずしも多国籍業による搾取とは言えないのではないか。
ドイツ以外でも実質賃金が下がっているなら別だが、そうした世界的傾向は見られない。
またドイツの場合は非正規率は上がってるが失業率は下がっている。あと低賃金の職業につくことが多い移民の増加は、当然賃金下落の要因になる。労働の参入障壁が低いと生産性が高くても賃金は上がりにくくなるから。
あと最新のデータだと実質賃金は上昇に転じている。まあ小幅だしそれが継続するかはわからないが。

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>>sm16932368

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>>2397
つまり貴方は「日本側に十分な力が備わっているし、どのみち世界はグローバル化の流れに巻き込まれるから、今の内に積極的にうって出たほうがいい」って言っているのかな？　まあ企業の実力については俺よりも貴方のほうが詳しいみたいだな。
一つ聞きたいんだけど、貴方は貿易による利益という観点で言っているのか、それとも別の観点からも言っているのかな？

>>じゃあいつ参加すればいいの？
TPPに関してなら、「日本に十分な力がついた時」「相手どる国でこちらにかなりの利益のある国が増えた時」・・・かな？　正直貴方が言う通り日本の企業にそれだけの実力がついていて、市場も食われないってんなら、反論する気はないんだけどね。どのみちグローバル化に巻き込まれるのはもうわかってるし。ってかもう巻き込まれてるし。
ただ今の現状で参加して相応のメリットがあるとも思えないぜ？別に条約結んでやっていけるのなら、条件によっちゃそっちのほうがいいと考えているし。

>>貿易による利益がよくわからないのならば
おっと軽視してるわけじゃないぜ。鎖国万歳も言わない。それなりに重要視してるけど、内需のほうが重要だって考えてるだけさ。口酸っぱくして言っているけどな。

>>2403
今ならTPPの内容について交渉に参加できるけど、お前のそれだと、
日本は既に決まっているTPPの内容を全部受け入れないといけないのは理解してる？

行く先も分からないバスに焦って乗る馬鹿ｗ

今の農業が問題だから改革するってんなら農業分野だけ個別に自由化すれば良いのに、何で２４分野にも渡るＴＰＰに参加する必要があるの？

>>2397
>>今の世界で、「貿易を制限して国内の産業を立て直そう」なんて考え自体が通用しないんだよ。

アルゼンチンは保護主義を取りながら順調に経済成長してますが何か？
そういう「バスに乗り遅れるな」「時代の流れだから」みたいな、その場の空気・雰囲気に流された考え方してると危険ですよ。

>>2390
ニコ百のコメントにはプレビューがあるだろ？　一々チェック外して投稿してるんだから知ってるはずだ。
それで、自分の投稿しようとしてるコメントが、見やすいかどうか確認してくれ。
>>2391
反対派も賛成派も、上っ面しか見てない奴程、強引に話を進めたがる。
そうじゃないってことをさ…。
反対派も米韓ＦＴＡだか知らないが、その例を持ち出したって日本と韓国じゃ全然違うって事を…
もういい。

>>2406
そんな贅沢がアメリカ様()に通用するだろうか…？
連投すまん

>>2407
日本の６％しかGDPのない経済小国と比べられてもなあ…。
そもそも日本は原材料も製品も輸出入することで発展してきた国なのに、ここで保護主義に走ってどうするの？

2407の続き。
中国も輸出産業保護政策として、人民元レートを事実上固定してますが、経済成長してませんか？

>>2410
>>そもそも日本は原材料も製品も輸出入することで発展してきた国

ここからして認識の歪みがあると思われます。日本は高度成長期から内需主導型です。
ＧＤＰにおける輸出入額の割合を中国や韓国と比較してみれば分かります。

>>2412
内需主導型とかそういうのと関係なしに、日本と言う国が世界との貿易によって経済を発展させていた国だってことは事実だろう？ｗ
まさか「ずっと鎖国していれば経済はもっと発展していた！」とでも言うつもりじゃないだろうな？

あと一応言っておくが、中国は共産主義国だからな。かなり怪しいけど。
だから生粋の資本主義国である日本と経済政策で比べること自体が間違っている。
あと固定相場制に関して言えば、あれは中国以外のありとあらゆる国からの批判対象だからな。ぶっちゃけ中国の政策当局の頭がおかしいだけ。
あのまま固定相場制を固辞していたら、数年のうちにハイパーインフレが起こって経済が破綻するぞ。今現在の時点で日本のバブル経済みたいな状況になっているし。

っていうかそれら以前に賛成派に創作や空想を潰したいだけなのが多いのがなんとも
かの某都知事も地震のどさくさに紛れて「青少年～」を可決させた位だ(あくまで『どうでもいい』処置で留まってはいたものの)
鉄腕アトムの時代から政府からの攻撃を受けていたし、今爆発しても可笑しくない
かといってそれだけの為に致命的なデメリットを放置するとは思えんけどね

>>2413
>ずっと鎖国していれば経済はもっと発展していた

その結果が北朝鮮なんだっけ？ｗ

>>2406
それしたら機械や自動車輸出するときに相手の関税撤廃させるという日本側のメリットがないだろ。
自殺したいのか？

+GF95XvYhIさんへ
・保護貿易≠鎖国。保護貿易＝ある程度の関税がある貿易　鎖国＝完全な自給自足
・現在の日本はhttp://tppbot.jp/archives/381にあるように一部の高関税農産物を除いて多くの国よりも
　関税が低く、より自由貿易の形に近い。現状維持でも十分自由貿易である。
・相対的に世界で１番消費者が価格以外で商品を判断し、規模的にも世界で２～３番目の市場が目の前に
　ある。わざわざ価格競争の激しい国際市場にでなくても、国内で優秀な商品・サービスを日本で作ることが
　十分可能。(貿易によるイノベーションは否定をしません)
・ウォシュレット・食洗機・セブンイレブンの流通・三洋電機のGOPAN・トヨタのAQUA・SONYのウォークマン
　オリンパスの胃カメラ・自動改札機・斜めドラム・スバル360等アイデアは別として自国内で今まで世界に
　なかったもの・実用的なものを編み出してきた。

上記の点を踏まえれば貿易に関しては現状維持、内需拡大政策を打てば十分成長していけます

>>2401
・厳密な底辺への競争ではないが実質賃金が上昇していないことが問題である
・アメリカ、韓国でも実質賃金低下は問題になっている
・ドイツの最近の景気浮揚は単に他のEU諸国へ通貨安の恩恵で輸出が増えているだけ

企業が利益を債務の圧縮と内部留保に当てたという事ですが、要は企業もグローバル競争を生き抜くために
賃金を上げにくくなっていることが問題なのです。

>>2401
・厳密な底辺への競争ではないが実質賃金が上昇していないことが問題である。
・アメリカ、韓国でも実質賃金低下は問題になっている
・ドイツの最近の景気浮揚は単に他のEU諸国へ通貨安の恩恵で輸出が増えているだけ
・輸出で好景気だった移民問題のない日本での非正規率上昇、賃金横ばいの説明ができない

企業が利益を債務の圧縮と内部留保に当てたという事ですが、要は企業もグローバル競争を生き抜くために
賃金を上げにくくなっていることが問題なのです。

あなたたちが言っている「国内産業を守るために輸入品を抑制すべきだ」という考えかたは「重商主義」といって、経済学ではもう２００年以上まえに否定された考え方なんだよ。
輸入品を抑制して国内産業を守ったところで、それは国内産業の非効率化を招くだけ。それをやって経済が衰退したのが絶対主義自体のフランス。
関税が撤廃されれば、外国のものをより安く購入することができる。それのどこが悪いの？企業にとっても個人にとってもメリットしかないんだよ？
もっと言うなら、「関税撤廃」は「減税」なんだよ？どうして減税政策に反対するの？

>>「国内産業を守るために輸入品を抑制すべきだ」という考えかた
　で思い出したんだけど、ABCニュースでMade in Americaってキャンペーンをやってたんだよね。
　自分が見た時は
「大学の発行する、新入生向けの家具雑貨カタログの中身が外国製ばかりでした。
これを国内製品にすると〜人の雇用が生まれます。この工場でも新たに１人雇えるでしょう」
　みたいなこと言ってて、自由経済アメリカのイメージと違っててかなり驚いた。

>>2422
日米貿易摩擦が最高潮だった時の、日本車打ちこわし運動と似たような問題だね。
日本車から国内制度によって守られていたアメリカの自動車会社はどうなった?結局国際競争に負けて、破綻する羽目になった。
国内産業を外国から守ったところで、その果てにあるのは非効率化、競争力の低下、そして経済破綻だ。
今までの歴史の中で、保護主義を採用し続けて経済的に破綻しなかった国はいないんだよ。
厳しい考えだけど、自由主義経済による競争と非効率的な企業の淘汰が無いと、経済は絶対に腐るんだ。

誰でも自由貿易と競争による成長の重要さは分かっているだろう。

「あらゆる分野の関税をもっと上げろ」とか
「日本が現在各国と締結しているFTA/EPAを破棄しろ」
という人はいないだろうし。

>>2420
底辺への競争は起こっていないという事実は認めるということかな。賃金が上がらないのを問題視するのはその後だ。ただグローバリゼーションによって賃金が下がることは必ずしも否定しない。ただしそれが底辺への競争へとつながった事実はないし、全体的な影響としては無視できるレベルで小さいというのが現段階での結論だ。
賃金を左右する最大の要因は景気だ。ドイツの場合はインフレが予想よりも進んだこともあるし、グローバル化のせいだという理由が明らかでない。
ただ言えることはグローバリゼーションが進むと、賃金の差は少なくなる。つまり貧困が減るんだ。
いざなみ景気は一貫して輸出主導であって、当然賃金が上がったのもその業界だけだった。ただ景気の最後には他の業種までやっと波及して平均賃金がやや上昇している。
韓国の場合は論外。
アメリカと日本の場合は株主偏重の傾向がある。確かにそれは考え直されるべきだと俺も思う。しかしそれは本当にグローバル化のせいなのか、非正規雇用の増加にしても、単なる政策ミスではないか？　政策によって修正されうるものであればグローバルとは無関係だろう。直せばいいことだ。

ＴＰＰへ参加を＝衆院選向け公約に―橋下氏 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw194557

橋下ェ…

>>2426
外国人参政権も含め最初からわかっていたこと。支持したなら最後まで責任を取るべきだ。それが民主主義というものだ。俺は何度も警告したが、信者は全く聞く耳を持たなかった。もし支持したのなら最後まで責任をとれ。
http://up.menti.org/src/upfl2043.jpg

あんたの「民主主義」「信者」という言葉の使い方は間違い
重たい言葉を堂々と誤用しながら人を非難するな。なーにが「それが民主主義というものだ」だ

民主主義に「市民は選挙で支持した代議士を任期中は支持し続けるべきである」などという慣習はない
また「信者」とは「信仰対象に問題があることに気付いても支持し続ける者」を指す

君子豹変という言葉知ってるか？
「君子は過ちに気付けば過去の主張に囚われず、恥をしのんで早急に改める」という意味だ
論語くらい読め。無知なくせして人様に向かって高説垂れるなエセ国士。足手まといだ

無責任なやつ。こういうやつが民主を支持したのかｗ
＞信仰対象に問題があることに気付いても支持し続ける者
だから信仰対象をさんざん問題あるって言ったのに、橋下さんならやってくれるとか、橋下さんが賛成するならTPP賛成とか言われたけど、これは信者以外のなにものでもないよな

君子豹変という言葉知ってるか？
そのくらい知ってます。支持した有権者が責任とれってことだよ。
あなたこそもう少し調べてから投票すべきですよね。メディアに踊らされないでさ
メディアリテラシーって言葉知ってますか？大衆君はもう少し勉強してくださいね。