ニコニコ大百科

>>2340　の続き
４穀物メジャーが問題な点は、仮に農協の位置に穀物メジャーが収まり全く同じ寡占状態になった場合、確実に
　利益拡大のための費用の水増しを行なってくるであろうことです。そしてそのお金は海外に流れます。また、
　農協の農業部門については結構赤字で持っている部分があるので、穀物メジャーで代替された場合利益追求の
　面から色々と弊害が出てくる可能性　があります。

５http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LUKPE26S972801.html
　交渉参加に半年かかり、大枠の合意が今年７月を目標といっているのに日本の要望どれだけをねじ込めるのか
　果たして　疑問です。ただでさえ条約締結が遅れるのをアメリカは嫌がっていますし。

↑上記続き
関税・補助金についてはtBaStqduoBにすすめれらていたサイトの記載とwikiを見ましたが、
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_list.html
セーフガードは一応使えるのですね。これは勘違いでした、すみません。ただいくら条約でセーフガード発動
可能といっても簡単に他国が条約だからと納得してもらえるのか疑問です。オーストラリア、アメリカが認めて
くれるのでしょうか？それと戸別所得補償についてもいかなる形式の輸出補助金というのが気になります。
WTOのレッドボックスと規定されているわけではないですし。

民主党は衆参合わせて約400人、自民党も数が減ったとはいえ衆参合わせて約200人。
これだけの人数がいる中で「党として」TPPの賛否を出せっていうのは無理があると思う。
TPPに関しては党議拘束もやめて各議員の判断に委ねた方がいいんじゃないの？

この記事はＴＰＰが関税についてのものだと言う事が分かりにくい。
概要を変更するべき。

自分に都合のいい資料しか見ないと見方が偏るよって何度も言ってるんだけどな。
勉強してるのは偉いと思うけど、問題点がつかめていないから農水省とJAが書いた作文通りになっちゃってるよ。
まず穀物メジャーの独占は法的にありえない。JAが独占状態を維持できているのは会社ではなく本来は互助が目的の共同組合だから。株式会社が独占したら当然だが規制が入る。寡占で価格つり上げとか他の業種でも許されてないでしょ。現実的じゃない。
もし可能なら日本の会社だって平気でやるよ。えげつなく利益を追求するのはアメリカ人だけじゃない、日本人が作った食べ物なら安心なんていうのもまったくの誤解。実際JAだって何度も偽装事件で摘発されてる。
あと保険・金融業務で得た利益で農業部門を支えているというのは正しいけど、よく考えるとおかしいよね。なんで農業の互助組織が金融業を許可されてるの？　しかもそれって競合相手からすると悪質なダンピングだよね。つまり不当に安くした施設利用料やなんかで一部農家を助けてるわけだ。
一部農家とはつまり零細農家だ。先進農家は大規模化してて自前で賄えるが、零細農家はそうはいかない。

一部農家とはつまり零細農家だ。先進農家は大規模化してて自前で賄えるが、零細農家はそうはいかない。要は農水省もJAも口では大規模化・農地集約と言いながら、実は逆のことをしてることになる。
耕作放棄はさらに深刻な問題と言われてる。法律上では農家しか農地を所有できないから、耕作放棄された農地が発生するのは本当はおかしい。耕作放棄地が生まれるのは法律がいい加減に運用されているからであって、それが耕作しない元農家が転用利益を期待して放棄地を持ち続けるという状態を生んでいる。農家を保護することと農業を保護することは違うんだよ。
仮にTPPに入るとこの状況は大きく変わるだろうね。その変化が嫌なのは農水省とJAと零細農家だけだよ。他の国民は何も困らないでしょ。しかも零細農家は兼業してるから農業やめても暮らしていける。
専門家も農協は必要だが何でも屋と化したJAは有害であると指摘している。
農地保全と農業の効率化のためには、じつはJAはないほうがいいというお話。

>>nw184558

このような話が出てきたのですがどうなんでしょうか…。
ツイッターは相変わらず荒れているのですが…。

たしかにサトウキビそのものの関税は割と高い。
（といっても一覧表になってる奴は最高関税で、実際にかけてるわけじゃないが）

でも砂糖自体は黒糖等を除いて前から無関税なんだよな。これで滅びるならとっくに滅びてると思う。

>>2348
なんかそれも詐欺っぽい話だな…ｗ
とはいえ>>2348の言う通り、現状でも砂糖・小麦粉・大豆等は、ほとんど輸入に頼りっぱなしな上、輸入に関しても無関税かつ政府が強く介入している(値段の高騰を防ぐため、政府が一括して輸入して買い上げて民間に一定の値段で流通させている)ので、ＴＰＰの後もそこまで変化はないと思うよ。

>>2349
コンニャク芋の千何百％！　ってのもそうで、実際には300%かそこら。（それでも高いけど）
一覧表なんかにしたときに極端に関税の高いものは、固定の関税ではなくて、国内価格との調整のため
流動的に関税が決まる項目がほとんど。あくまで最大ここまでかけられる、という数値。

そもそも輸入の最大目的は「国内で生産できないものを輸入する(そしてより豊かになる)」だから、関税で国内産業を恒常的に守るという考え方自体が微妙だよね。
突発的に輸入が増大して、国内産業へのダメージが看過できない場合は仕方ない（セーフガード）だけど、それも原則的には国内制度を整えるまでの時間稼ぎみたいな扱いであるべきだし。
関税で保護するよりも、補助金とかで保障する方がよほど健全であるかと

よくわからん、だれか3行で解説してくれ

一応経済学的にTPPを批判することはできるはずなんだよね。
たとえばクルーグマンの先生のバグワティはかなり強硬な自由貿易肯定派なんだけど、彼は保護貿易はもちろんFTAなんかにもじつは反対してて、確かめてはいないけどたぶん同じ理由でTPPにも反対だと思う。
よく自由貿易肯定の根拠になる国家の総余剰は、自由貿易＞補助金付き自由貿易＞関税＝輸入制限の順になる。だから関税よりは補助金付きの貿易のほうがマシではあるんだけど、それがある特定の経済圏に限られる場合は貿易転換が起こって効率が落ちてしまう。つまり比較して値段の安いAという輸入先があるのに、関税を足すと結局高いから関税がなくて手続きも簡単なBにしよう、という事態が起こりうるわけだ。
そしてそれはTPPに入らなかった場合のデメリットの裏返しでもある。
ただこれはあくまで自由貿易を肯定した前提での論法なので、そもそも自由貿易に懐疑的な人には使えないけど。

>>2352
・輸入は外国の方が生産しやすい物を買う為に行うもの
・輸出とは、輸入の為の代金を稼ぐために行うもの
・高率の関税は消費者の利益を減らし、経済を歪ませる可能性が高い
物を輸出するってのはお金を稼ぐのだけが目的でなくて、その稼いだお金で国内で生産できないものや、外国のほうが効率よく生産できるものを買うために行うものなんだよ。
日本の経済をおおざっぱに説明すると、アメリカとかに工業品を売って、その代金で農作物や石油などの資源を購入している。つまり日本は「工業生産」に国として特化し、その利益から他の産業の産物を購入しているわけ。
同じようにアメリカは「農業や金融」に特化しているし、中東の国なんかは「資源（石油）生産」に特化している。
こうしてそれぞれの国が自分の得意分野に集中して労働力と資本を投下することで、世界全体でみた場合の生産効率が上がって、より多くの財を生産できるようになる。これが貿易の一番の利益。
貿易出来なくなるデメリットについては、今の北朝鮮やイランを思い浮かべると分かりやすいかも。世界の貿易から締めだされたせいで、この2カ国は国内の財が足りなくて困っているからね。

すみません今更ながら>>2124を書いたものです。
僕のコメントに回答してくださった方々本当にありがとうございました。
関連書籍を読んでみたいなとは思ったのですが、時間の都合もあるものの、怖くてなかなか読むことができないというのが実状です。
というのもTPPの書籍の中で反対の意見を述べている本が大半を占めているのです。
これだけ多くの人が反対を表明しているのだから、やはりTPPは日本を壊すくらい驚異的なものなのかと思うと勇気がでないのです。
なので結局ネットからの情報頼みになってしまう情けない状態なんですが、結構深く調べてみると、反対の色が濃いながらも色んな意見が出ているなと思いました。
例えば自称TPP芸人の中野さんの意見にしても『全くその通り』という意見もあれば『バカバカしくて話にならん』という意見もありました。
またISD条項に関しても『解釈が間違っている』という指摘を観ました。
他にもTPP参加は農業だけの問題であとはそれ程心配ないとか、TPPの条件の中に医療も含まれてんじゃんという意見とか、もありました。色々意見がありすぎて正直てんてこ舞いになっています…。

>>2355の続き
あと僕が心配なのが、このスレの前の方でも書かれた方がいるのですが、著作権による障害です。
僕はpixivでアニメやゲームのキャラクターのネタ絵を描いて載せたり、ニコニコ動画でアニメのMADやゲーム実況を観たりするのが非常に楽しくてたまりません。
それが全面的に禁止されるんじゃないかと思うと非常に億劫でたまらないのです。
ニコニコ動画は初心に帰るという意味合いで4月から『ニコニコZERO』というタイトルにするという表明をしていますが、TPPの影響でそれこそニコ動の動画がZEROになってしまうというシャレにもならないことになりかねないんじゃないかと心配になります。
前原誠司氏は『アメリカの不条理な条件にはノーと言えばいいのだ』と言っていましたが、正直この事柄に関しては『確かに著作権に違反してる画像とか動画いっぱいありますからね、じゃあ非親告罪しちゃいますか』とか言ってすんなり受け入れてしまいかねなさそうで怖いです。著作権は一度決まると永遠にそのままになると聞くし……。
不安でしかたがありません。

>>2356
著作権侵害を犯罪として成立させるためには、その問題となっている創作物が「対象物が著作者に無断で借用しており、かつその事によって利益を受けた」ことを成立させる必要がある。
この「明確に模倣」っていうのの基準が結構難しくて、現状だと「その著作権侵害によってハッキリとした「収入」を得た時」っていうのが大体の相場になっている。
で、ここで現状の同人誌とかコスプレをこの基準に当てはめた場合、まずコスプレは該当しない。あれは一種の「真似っこ遊び」であって、コスプレイヤーの皆さんがコスプレによって直接利益を受けてはいないので、これを「著作権侵害」にするのは厳しい、と言うか無理。
問題は同人誌の方だが、これもほとんどの場合作成費用とトントンか赤字になるぐらいの純利益しか上げられない（明白に純利益上げられるのはごくごく一部のサークルのみ）なので、大多数のサークルは大丈夫。
というか、ただでさえ日本の警察は慢性的人不足で忙しいのに、たかが二次創作サークルの著作権法違反程度で捜査することは物理的に無理。よほど悪質じゃない限り、非親告罪になっても放置されると思うよ

TPPが発動したら間違いなく日本の中産階級はいなくなるな。
俺の地域は農業主体だから、裕福ではないが暮らしには困らなかった。だから子供の頃は一億総中流はほんとうにあるんだと思ったくらいだ。
TPP発動したら俺の地域は皆首を吊らなくちゃならんのか・・・

>>2358
農業ったって一部の特殊なもの以外は今でも関税なんて低いが。
保存しにくい葉もの農家なんかはまったく影響を受けないレベル。

>>2357
著作権侵害による立件はつまりは『他作品の模倣品または他作品の要素が取り入れられているもので収入を得る行為』が条件ということでいいんですか??
『収入の有無関わらず、他作品の模倣品または他作品の要素の入ったものを公に流布する』ことは著作権違反による立件の対象にならないんですか??
僕は殺人や薬物所持みたいに、金が入らなくても、他作品の要素が少しでも入っている作品をネットで公開するだけでその人は犯罪者確定、警察へ出頭する義務が生まれます的なことになるのが怖いのですが、そうはならないのですか??
というか著作権て今の状態のままを維持される見込みあるんですか??
やっぱり改変される気配が濃厚なんでしょうか??

一部の反対派が間違った情報も流してるせいで
反対派自体がうさんくさく見られている。

そもそも一国を滅ぼしかねないような危険な条約が、なぜ当たり前のように全世界に公認されているんでしょうか??
日本にのみ損害が被るとはいえ、そんな不平等じみた公約あって許されるべきではないと思うのですが…。
それになぜここまで反対派が根強いにも関わらず、小規模なデモが起こっただけで大きな動きがないんですか??
日本を危機に陥れるようなものならば、黙っていないで反対派はもっと動きを高めるべきだと思うのですが…。
もしかして諦観が見え始めている??
いや、しかし、いかに国際条約といえど、ここまで民意が反映されていない表明、我々国民が総意をあげれば覆せないはずはないですし…。
というかもうこのまま参加しなくちゃいけないんですか??
我々は??
すみません…無知で…。

>>2361
中野剛志ですねわかります。
それにしても中野剛志の大百科の掲示板のぞいたけどひどすぎだろ。中野剛志がおかしいこといってるんじゃないかっていう書き込みを馬鹿にするだけでまともに議論できてない。

>>2362
そこまで悲観的になる人も珍しいね。
参考までに聞きたいけど、どこでTPPの内容を知ったの？

>>2362
一番最初に知ったのは友達のツイートでした。
農業にダメージが与えられるという話をしていたのですが、その時はそういったのよくわからなくて聞き流してしまいました。
そしてニコニコニュースで『TPPで二次創作ができなくなるかも』というニュースを聞いて、一気に危機感がそそり立ちました。
そして色々(ネットで)調べて行ったら医療や農業、日本の法律にも深く関わる問題であるという話を聞いて、不安に襲われる毎日を送るようになったのです……。
賛成派の方もいらっしゃるのですが、多くは反対の意見で『これだけ反対が根強い条約なら危険なものに違いない』と思うようになってしまいました。

情報というのは正しくないと意味が無いわけだが、その検証はしたのかな。
重要なのは賛成派と反対派の両方の意見をたくさん見てみることだ。どっちかしか見ないなら情報が偏るのは当たり前。人間は無意識に見たいものばかり選んでしまうし、簡単に選択できるネットだとなおさらだ。
みんなが言ってるから間違いないだろう、反対派がいるからおかしいはずだ、という考えは正しいようで根拠が無いんだよね。
原発は安全だとみんなが思ってたけど、それは本当だったのかって話だよ。

タオパイパイで間違いなかったのか
良かった

>>2364
「サイレントマジョリティ」って言葉もあるけど、ネットとかで積極的に活動するのは少数派なんだよ。
だって最初から多数派だったら活動しなくても勝つんだから。
つまり、ネットで調べて多いほうが正しい、という考え方だとひたすら負け続けることになる。

>>2365
>>2367
なるほど……。
僕はTPPを恐れるあまり確かに情報を積極的に収集しようとしなかったなと思います。
しかし、TPP反対というデモが各地で起こったりしているのをニュースで観ましたし、地元の新聞でも地方の市長や町長などは反対を表明している人が多いみたいです。
またTPP関連の書籍などをみてもTPP反対の声の書籍が多いような気がします。
やっぱりTPPは毒なのでしょうか??
賛成にしても反対にしても色んな意見が飛び交いすぎていてネットリアル総合しても何を信じていいのか分からず仕舞いであります。

そしてそんな矢先こんなニュースが。

http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1906388&media_id=88&m=2&ref=news%3Aright%3Anoteworthy

『日本終了』『アメリカの植民地になります』と謳う日記が多数…。
情報に左右されないようにと思ってもこう言われるとぞっとせずにはいられない僕がいます…。

果たして野田政権はアメリカに注文を出すことが出来るのだろうか。
出来なければアメリカの犬だよ。

これで今度は鎖国万歳が出てくるのか･･･?