ニコニコ大百科

というか本当に日本はアメリカの奴隷になってしまうんですか??

え！？もうなってるよ？

>>2372
いや、元から日本はアメリカの言いなりじゃんっていう意見は聞きます。
心配なのが本格的にアメリカがジャイアンで日本がのび太みたいな関係性になるのではないかということです。
最初は『俺の言うことを聞け』位ですむ程度でしたがTPP加入後更にアメリカに『お前のものは俺のもの、俺のものも俺のもの』と言われてしまう関係性になるんじゃないかと危惧しているんです。

とりあえず賛成しておけば間違いない
放射能汚染米を糞高い価格で食わされる現状は異常

>>2374
え??
でもTPPって農業だけの問題じゃないって話ですよね??
ISD条項という奴でアメリカは日本を傀儡にできるとかなんとか…。

↑その可能性がある、って事かな？　リスクが高いから慎重に行かねばならないってことだと思う。

俺も良くわからんが、市場を危険なぐらいに自由化する、ってことでよろしいかな？　下手をすれば日本が犬小屋行きだし、こっちがTPPの中で十分に上手くやっていける、って言う手札や根拠が無いとどんどん食われていく。反対にその手札があれば国内発展も可能である、と。

俺は流石に今答えを出すのは危険と思うけど。まずは手持ちを全部確認する必要があると思う。

とりあえず反対もとりあえず賛成も共に危ないって話だろ

確かにTPPは強力な剣になるかも知れん。
が、それが諸刃の剣で、なおかつそれを振るうのが野田政権？
何をしでかしたかは忘れたが、確か、TPP交渉で自動車についてバカな事を「もう既に」したらしい。
危なっかしくて堪らないな。

また「政府は信用できない」「リスクが高すぎる」論か。
とりあえずＩＳＤ条項が危険な条約ってのはデマ。「ＩＳＤ条項　デマ」でググれ。
アメリカの要求に関しては、現時点ではアメリカの政府内で各種利益団体からの意見をまとめている状態。まだアメリカ政府からの要求は何もない。
あとＴＰＰ交渉について実際に交渉を行うのは政府じゃなくて役所の人間だから、「政府が信用できない」ってのもおかしい。
リスクの問題だが、ＴＰＰ交渉の方が米国とのＦＴＡ条約に比べたらよっぽどリスクが少ない。
というか、日本は貿易で稼いでいる国なのに、関税撤廃条約を結ぶことに対して反対する意味が分からないな。

中野剛志の大百科で「ISD条項 デマ」のサイトの
破綻ぶりが喝破されてるけどなｗ

>>2378
軽自動車規格撤廃要求は正式に向こうの自動車メーカーのほうから撤回したが。
たぶん米政府が「日本をTPPに入れたいんだから過激な要求すんな」って言ったんだろう。

中野剛志の掲示板YAOpDsU07n>>317とかの意見を見るとそこまで変なことを言っているようには思えないのです
が。TPP推進派の人達は経済学、法律の教科書通りに現実を判断し
そのようにことが運ぶから問題ないという印象を受けます。確かに正論なのですが、非常に危ういのではないで
しょうか？

自由貿易や貿易についても
・底辺への競争の発生により先進国・発展途上国双方に賃金抑制圧力が働く。
・比較優位のはなし自体が仮定からして非現実的で、実際にこの通りになれば生産性が上がるというだけで
　現実世界で国民が幸せになれると証明されているわけではない。
・http://www.meti.go.jp/intro/kids/trade/01.html
　http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2006/2006honbun/html/i1211000.html
　から判断するとアメリカがこれまでバブルで輸入を増やしていたため各国の経済や貿易が回っていただけで、
　そのバブルが崩壊し、早々輸出が増えるものでもない。
・自由貿易を旗印にやってきたEUが絶賛崩壊中、世界各国でグローバル化への疑念が起こっている。

上記のようにこれだけ不安な点が多いのですから、一旦内需振興に切り替えて様子見が１番適当ではないでしょうか。
幸い日本は世界第２～３位の経済規模で大きな市場を国内に維持していますし。

>>2384に同じ。少なくとも今は見に徹するべきじゃないかな？　

っていうか、今参加して十分国内の市場や貿易を守っていけるかどうかが知りたい。最悪の事態になって首くくるか腹くくるかの瀬戸際になる前に、ちゃんと確認しなきゃならんだろう。

俺は無知だからわからないけど、本当に参加した後の手札はちゃんとあるのかな？

>>2384
その市場がこれから先も維持できる保証は？
ただでさえ日本はＦＴＡ交渉の後進国だと言うのに、ここで国内に閉じこもるような政策をして、輸出重視の日本の国益になると思っているの？
関税に関しては、ここ数十年ずっと国際政治において「撤廃することがトレンド」なんだよ。
ＴＰＰに参加しなくたって、数年後にはまた市場開放を迫られるのは目に見えている。そのたびに「国内産業の保護」の為に拒否するの？
そんなことをしていたら、日本の産業は衰退する一方だよ。
>>2385
守るまでもない。日本のほとんどの産業分野は、今現在でもほとんど関税なんかで守られていない。十分世界と戦えるだけの力を持っている。
むしろ日本の大部分の産業分野において、関税は邪魔ものなんだよ。

>>2386
逆に聞きますが>>2383の下２つの状況でどうしたら輸出が増やせるんですか？円安誘導して近隣窮乏化
でもする気ですか？市場なんてロシアや台湾等人口が減少していようがGDPを増やして経済成長することは可能
なのですからキチンと財政出動・量的緩和・国内優遇の減税を行えば名目４％程度なら簡単にできると思うの
ですが。それと日本は昔から内需国家です。http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10607753427.html
の日本の高度成長期と2000年以降の中国ＧＤＰ比較を見てもらえればわかります。ただし、輸出などしなくて
もいいと考えているわけではありません。しかし個人が値段ではなく付加価値を見て商品を購入してくれる割合
が世界で１番のこの国の消費者を相手に商売をする方が、価格競争ばかりの国際世界へ打って出るよりも日本
らしい高いけれどもそれしかないという製品を作れると思うのですが。それと市場開放にしてもアメリカ以外の
国はFTAに結構応じてくれているのですから別段問題ないと思うのですが。

>>2383
底辺の競争、よく言われるね。で、グローバル化が進んでかなりたつけど、明確な実証例はあるの？　途上国も順調にGDP伸ばしてるようだけど。
残念ながら比較優位についてちゃんと理解できてない。セイの法則は比較優位が完全に成り立つ条件であって、それがなくてもちゃんと有効なんだ。だから今でも貿易経済学の教科書に載ってるんだよ。
何度も書くけど、自由貿易のメリットは輸出を増やすことじゃない。輸入を増やしてGDPを拡大すること。輸入はいいことだというのが理解できないと、いくら議論してもあさっての方向に進むだけだ。
EUの経済問題をグローバル化のせいにするのも無理がありすぎる。あれは経済に大きな格差のある国を無理やり一つの通貨でまとめてしまったのが始まり。ギリシャの破綻はグローバリゼーションのせい？　そんな馬鹿な。

こいつらレス読んで貰う気あるのか？
自分勝手に書き連ねてるだけに見える…。
どれだけ辞書引いて目に付いたような単語威勢良く並べられても、読んでもらえなきゃ意味ないだろうに。
無意味に丁寧口調のけんか腰なのがまた気に障る。
ちょっと「他のゲームとかに熱中してるガキとは違うんだぜ？」みたいなのに浸ろうとしてる厨二病患者みたい。

>>2389
そのように見えたのならあやまります。ではどのように記述していけばいいのでしょうか？

>>2389
ほんと、推進派の酷さは目を覆うばかりだな。

そもそも震災のことは忘れてしまったのかね、
推進派の人は。

>>2385
今様子見てたらそれこそ米韓FTAとTPPで貿易伸ばすアジア諸国に押しつぶされるんだが。
交渉に参加できるタイミングで参加するのが現状の最善だろ。

>>2392
震災があったから遅れて今の時期になったんじゃないか。
それに、東北は農産物強いんだから、TPPで輸出を伸ばせて復興にもプラスだろ。

>>2393
アジア・・・か。確かにタイミングを逃せば逃すほど不利になるだろうし、世界市場や貿易で日本が置いて行かれることは危ないだろうな。
しかし事を急いても仕方ないんじゃない？>>2387が言っているみたいに、日本は内需依存国家だ。未だTPPの参加国も多くない現状でアメリカやアジア相手にやりあうよりは、国内の市場の安全を優先させて多少の遅れを承知で動向を伺うほうが、俺は確実性があると思う。
無論遅れすぎたらただでさえデフレで、東北の方々の事情もある日本にとっちゃ痛いだろうけど。でも国内の市場を食い物にされたらそれこそ終わりだぜ？　それに人の流れってのもかなり怖い。

連レスサーセン。>>2386へ。
確かにそうかもしれないけど、あえてチキンな事を言うなら万が一が怖いのよ。TPPに参加したらもうそれこそ貿易版の戦争じゃない？
尻込みしてたら何も始まらないんだろうけど、踏み出さなければならない時じゃなかったら、できるだけ危ない事は避けたほうがいいように思えるんだ。絶対の勝利なんてものは無いし、そもそも相手どる相手が相手だからね。
臆病者の意見って思ってもらっても構わないし、どのみちグローバル化の流れに飲まれるんだろうけど、今はやめたほうがいいんじゃないかな？

既出かもしれないけど、橋下徹率いる大阪維新の会がTPP参加の方針とのこと。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120210/t10015933481000.html

「TPP参加したら日本の市場が喰われる」という認識自体がおかしいけどな。
日本の市場は、今現在だって日本企業と外国企業がしのぎを削っている。保険業界がいい例で、大手の一つであるAIGとかアリコはアメリカ資本の企業だったりする。
「今はやめておいた方がいい」って、じゃあいつ参加するならいいの？悪いけど、グローバル化の流れは止まらない。ならTPPという包括的な交渉に早く参加して、少しでも日本に有利な状況になるよう努力する方が賢明だと思う。
日本の企業の大部分は、今現在だって関税なんかで守られていない。十分に外国と戦えるポテンシャルを持っている。というか企業自体が多国籍化しているのに、「グローバル化したら日本の産業が衰退する」なんて考え自体がナンセンス。
そして貿易による利益が良く分からないのなら、今のイランを見ればいい。イランは今現在、アメリカのせいで外国との貿易が行えずに物資が不足して超インフレが起こって経済が破綻している。
今の世界で、「貿易を制限して国内の産業を立て直そう」なんて考え自体が通用しないんだよ。

>>2388　　底辺への競争については
http://blog.hangame.co.jp/P096546547/article/36903734/
http://fkaleidoscope.blog11.fc2.com/blog-entry-648.html
上はドイツ、したは日本の実質賃金についてです。フランスでもル・モンドで底辺への競争について取り上げら
れたことがあるのでフランスでも賃金の低下がたしかあったと思います。日本の例で言うと実感なき好景気とか
言われていたと思います。まさにアメリカのバブルで輸出が増えて見かけは好況だったとき等です。
輸入が増えることも、実質賃金・雇用が増え、GDPが拡大して輸入が増える、要は健全な輸入の拡大ならば問題
ないと思います。ですがアメリカの様子を見ていると、他国の雇用を奪い取ってでも輸出を増やそうという
考えが問題で、現に中国に飛行機を無理やり引き受けさせたりしているわけです。

>>2398
そもそもフランス、ドイツのは単に移民の問題であって、TPPとは何の関係もない。
移民千万人計画とか掲げてる自民党に言えよ。

>>2399
移民と実質賃金が上昇しないことに関連性が見いだせません。
賃金上昇が抑えられているのは企業がグローバル競争を勝ち抜くために賃金をコストと割りきってしまったことが問題です。