5341 ななしのよっしん
2013/04/10(水) 00:24:53 ID: tBaStqduoB
>>5340
期間と告の扱いに関しては非親告罪化しなくても改正と運用の変更で対応できることは摘されてるでしょ。海賊版なら「断商用複製禁止」といった表記や注意書きを告とみなして限定的に非親告罪化してもいい。
非親告罪化自体には反対しないが一的な改正の必要性はないんじゃないのということ。
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5342 ななしのよっしん
2013/04/10(水) 07:22:46 ID: +GF95XvYhI
>>5340
私は非親告罪化にメリットいと言うに反論したのであって、一に改正すべきかというに反論した覚えはありません。勝手に話をすり替えないで下さい。
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5343 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 00:03:27 ID: XK5xs598PK
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5344 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 08:37:37 ID: +GF95XvYhI
>>5343
結論ありきの偏向反グローバリズム動画はもう結構です。キプロスの財政破綻の原因はギリシャ国債を大量に購入していたことであり、ギリシャの財政破たんの原因は放漫財政です。全くもってグローバリズムとは関係ありません。
そんなにグローバリズムが嫌なら貿易活動のないイラン北朝鮮にでも行ってください。貿易活動が行われていないせいで物価が高く、とても生活が成り立たない状況ですが、反グローバリズムの方にとってはそれが「理想」なのでしょう。
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5345 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 10:37:15 ID: WDwRtV4MM/
http://news.nicovideo.jp/watch/nw578654?topicexit_niconews

7月参加の可性だって。
政府って反発の強い事柄に関しては素く動くのってなんでだろうねえ。
まあ日本の基盤が崩壊するようなことがなければいいんだけどね。
一部じゃ「事実アメリカ植民地になる」なんて言われてるけどねえ。
あれかい??
日本法律文化が全てアメリカになっちゃうのかい??
ふ~ん。
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5346 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 18:46:49 ID: E2J9FMRPB1
いくらなんでも世界95位と同レベル扱いはないです。
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.htmlexit

まとめますね。
×反発の強い事柄
世論調査では反対は少数
×に関しては素く動く
偏見でそう感じるだけ。
×事実アメリカ植民地になる
自由貿易協定で経済植民地になることはあり得ない。
×日本法律文化が全てアメリカになっちゃう
○他法律を強要する条約・協定の前例はないし、文化自由貿易協定の対外。
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5347 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 21:18:20 ID: ECrvbxcKAA
反対の有識者も反対を増やす為に情報で煽っているのか
賛成反対どちらも手段選ばないな
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5348 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 22:23:34 ID: tBaStqduoB
>>5342
そりゃ悪かった。
じゃあ一改正よりも限定的な改正のほうがが少なくて望ましいのではないか、という見方に対してはどう?
仮に限定的な改正で海賊版対策という的が果たされるなら、問題を大きくする全面的な改正は必要ないとは思わない?
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5349 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 22:53:36 ID: N/7n72yBgb
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5350 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 01:06:15 ID: XK5xs598PK
TPP】生産面にばかりを向けていては瑞穂は守れない[H25/4/11]
http://www.nicovideo.jp/watch/1365667394exit
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5351 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 03:09:50 ID: WnD+umENkR
>>5336
でも冤罪の可性が上がることに違いはないんでしょ?
「起こる可性が0%」「起こらない可性が100%
上記の2つどちらかが絶対だと言い切れない以上「冤罪が発生する」可性がある
0%じゃなくて1%以上の可性があるなら、少なからずデメリットになるんじゃ?
+GF95XvYhIは根拠や具体例を要してくるけど
冤罪が増加する可性が0%以上であるから、デメリットになる」という根拠
この他に具体例が必要な理由はなに?
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5352 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 03:11:43 ID: WnD+umENkR
>>5351の付けたし
>これ以上さるのでしたら「警察権利者の意思を無視して積極的に取り締まる可性を示す具体的な根拠」を示してください。
>それがい限り、「根拠のなど信憑性がい」と返させて頂きます
薄々感じてたけどこれについて論じるのは掛け論にならない?
+GF95XvYhIはに「警察権利者の意思を無視して積極的に取り締まる可性を示す具体的な根拠」を要したけどこれを提示するのは多分
けどが+GF95XvYhIに「警察権利者の意思を無視して積極的に取り締らない可性を示す具体的な根拠」を要したら、提示できるものとは思えないけどなあ
どっちも人の意思が絡む以上、0%100%もあり得ないんだし
あと、もし仮に、>>5298にあるように「レアケースだから積極的に取り締まらない」
なんて言おうと思ってるならやめてね
+GF95XvYhIが>>5281>>5286>>5297>>5325
で沢山言ってる通り可性の話だから
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5353 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 06:51:33 ID: +GF95XvYhI
>>5352
根拠も示さずを始めたのはそちらでしょう。なら根拠を示すべきなのはそちらです。先にしておいて自分が何も示さないのに相手にだけめるとは厚顔にもほどがあります。
性の話はいい加減要らないのでさっさと根拠を示してください。どうとでも誤魔化せる仮定の話はもうお腹一杯です。
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5354 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 06:55:20 ID: +GF95XvYhI
>>5348
そんなのは非親告罪化を実行する際に考えれば良いことです。
まだするかどうかも決まっていない段階て論ずる意味が分かりません。
それで、「非親告罪化にメリットい」というにかんしてはどう思っているのですか?逃げずに答えて頂きたいです。
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5355 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 07:22:14 ID: AijwQOzomX
そりゃ都合の悪いことは「『悪魔の証明』を明しなければ答えない」と投げておけば封殺できるよなぁ……
一番卑怯かつ確実な手段だ。

あえて根拠に挙げるとすれば警察の捜に対する不信(あなたにとっては根拠に成り得ないでしょうが)。
マスコミに踊らされてる面は否定しないが、に見えないものに対する捜手法の杜撰さがに付く。
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5356 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 08:03:35 ID: wkB9b+VKpQ
>>5355
彼らみたいな自分のを認めさせたいだけの構ってちゃんは何言っても意味ですよ
荒らしスルーが基本です
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5357 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 12:53:47 ID: WDwRtV4MM/
>>5355
https://twitter.com/FIFI_Egypt/status/322556804989059072exit

フィフィさんのツイートより。
怖いわねえ…。

悪魔の証明」を明しろで封殺できるとは言うが、つまり逆に言うと明できないものを全て「悪魔の証明」にすれば丸く収まるって事にもなるんだよなあ。
結局「悪魔の証明」になっちゃうのって「心配してもしょうがない」って事にならなくない??
TPPというのはそういうのが多すぎて反対意見も現実味が帯びないあやふやな点が多いから脆いんだと思うなあ。
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5358 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 13:02:17 ID: WDwRtV4MM/
例えばTPPに参加したは同盟戦争に参加してもらいます、これは不可避であり守らなければいけません、という条項があった場合確実に参加はできないよね。
不可避ならば絶対戦争は起こりうるし、に危が及ぶ事はまず確実。
民だって多分そうなった場合は総力をあげて反対すると思う。
今回の場合は、回避できるかできないかも分からないし、にどの位のがでるかも分からない。
要は参加してみないことにはどうなるかは分からないわけだ。
だからそこまで反対運動も大きくならないし、反対意見もなかなかに伝わらない。
心配したところで、杞憂妄想の部分も確実にあるだろうし。
だから要はあれだ…参加は不可避なんじゃないの??
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5359 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 21:14:12 ID: wkB9b+VKpQ
財務相、かんぽ新商品の凍結表明 TPP交渉巡り
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1200M_S3A410C1MM0000/

これは自民党GJだね
うちの周りにも外資保険外交員いるけどさ、
かんぽシェアくずすの本当たいへんそうなんだよね(藁)
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5360 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 21:31:12 ID: +GF95XvYhI
相手のに対する根拠をめることが悪魔の証明になるとは、なんとも身勝手な論理ですね。
自分で根拠も示せないようなをしたのが一番の問題でしょうに。ひどい詭弁です。

で、結局根拠は示せない、ということで宜しいですか?
警察への不信感なんて主観的な方だけの根拠のない意見は意味ありませんからね?
>>5358
協議に参加しても批准をしない事なんて普通にあります。
いい加減論破され尽くしたを持ち出すのは止めて頂きたいものです。
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5361 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 21:35:46 ID: MsoywZ8/ky
>>5357
悪魔の証明」という言葉は、議論するつもりなら使わないことをすすめる

理由は次の通り
議論が滞ったり混乱したり、考えるべき点を放置する原因になる
・もっと明確ででもすぐわかる言い方がある

「根拠がないなら何も言えないよ」と摘すればすむ時に「悪魔の証明」とか誤解の多い概念使っても混乱するだけ
「根拠もなく決め付けるな」もっと短く「根拠は?」で事足りるし、それなら小学生でも理解できるし意味も明確

議論をかき乱したり人を煙に巻いたりかの意見を叩き潰すのが的の人はどんどん使うといい
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5362 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 21:40:31 ID: MsoywZ8/ky
ちなみに訴訟法の分野でも消極的をする側にも立責任はある
の安全確認では危険が「ない」ことを明する側に立責任がある
それぞれ理由があるが、とにかく根拠がすべて
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5363 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 21:50:37 ID: E2J9FMRPB1
何事にも「0%100%もあり得ない」のは当たり前であり、そんなことは何の根拠にもなりません。
どのレベルが危険準で、具体的に何%程度の可性があり、(可性>危険準)だから懸念すべきと、いずれも根拠を挙げて論じるのがまともな「可性」論です。
常識に反する仮定+「0%100%もあり得ない」では門前払いにされるのも当然であり、「『悪魔の証明々で封殺された」とゴネるのが一番卑怯です。
「不信」というソースしか挙げられないのでは、「に見えないものに対する」の「杜撰さがに付く」のです。

>TPPに参加したは同盟戦争に参加してもらいます

経済協定に軍事では、あまりに荒唐稽過ぎます。
平和的な外交プラスサムでなければ成立しません。
プラスサムならより多くのの参加を促すために敷居を低くしないと損です。
それなのに、軍事を入れてハードルを上げるなんて、どう考えてもあり得ません。
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5364 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 22:26:26 ID: WDwRtV4MM/
>>5363
あ、すみません。
物の例えです

まあ「悪魔の証明だなんて滑稽だ」と言うと次は「じゃあ根拠がなければ全て安全だと思っていいのか」とか言う人が出てくるだろうけど、確定的ではないけど危険と思われるものすべてを考慮の内に入れるとしたら。

「ここに高いビルを建てよう」→「地震のときに倒壊すると危険だからやめた」
ロッククライミングしよう」→「紐が切れて落下すると危険だからやめた」
河豚を食べよう」→「捌き切れなかったが混入しているかもしれないからやめた」
運転しよう」→「事故を起こすかもしれないからやめた」

うん、何もできない!!
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5365 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 22:43:00 ID: E2J9FMRPB1
ああ、そんなアホな心配をしてどうするんだ?と仰りたいわけですか。
これはとちりして申し訳ありません。

悪魔の証明とは、消極的事実明の困難性を悪用して、不当な立責任の転をすることを揶揄した言葉です。
たく言えば、これまでの知見や常識に反する事例がでない明を要することが悪魔の証明です。
例えば、0%とまでは明できないがど起こり得ないことについて、0%明をめることが悪魔の証明です。
学術的基準のある危険準と根拠のある確率に基づいて(確率>危険準)を明すれば、その反めることは悪魔の証明ではありません。

尚、「新の安全確認」は(効>危険)の積極的事実明の一部であるので、これを消極的事実明の例に挙げるのは間違いです。
開発の成功確率は数千分の1から数万分の1ですが、物に当たる確率はこれよりも高いので、効の明がなければ(危険>効)になります。
特定の物質において(効>危険)であるためには、一般論である(危険>効)を覆す必要があるから、新開発者側に立責任があるのです。

http://www.jpma.or.jp/medicine/med_qa/development/q03_83.htmexit
http://www.jpma.or.jp/about/issue/gratis/guide/guide12/12guide_05.htmlexit
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5366 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 23:44:59 ID: E2J9FMRPB1
衆議院会議録が掲載されたので、大西男議員の国会質問が言論弾圧とされたデマ(5116)を訂正しておきます。
会議録によれば、大西議員は、NHKが「たる評論家」として偏った意見を一方的に採り上げることの是非を問われているのであって、「言論統制」でもなければ、「予算審議を人質に」して「起用しないよう“恫”したのに等しい」のでもありません。
大西議員もNHK会長も、言論の自由が重要と仰っていることに違いはありません。
大西議員は、だからこそ、偏った意見を一方的に採り上げた(と大西議員が認識されている)事実を問題視されているのであって、特定の意見を採り上げることを問題視されてはいません。
そして、大西議員は、「言論の自由です、、不偏不党、そういったことを守っていかなければいけません」として、特定の意見を排除すべきではないことも明言されています。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009418320130321004.htmexit
>複数の人たちが出て違った意見を言うことを妨げるものではありません。
>しかし、NHKの番組において、たる評論家として一方的に自己の、にとりましては正確を欠いている、正しい認識とは思えないようなを延々と続けていく、こういうことが許されていいのかどうか。
>私は、こうした機会に、率直にNHKの見解を伺いたいと思います。

>会長おっしゃるように、言論の自由です、、不偏不党、そういったことを守っていかなければいけませんけれども、この人だけをテレビ出演させて一方的な意見の表明をなさせたということは事実であるわけでございまして、これらについては十分注意をしていただきたいと思います。
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5367 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 05:39:26 ID: Blsof/YIRp
TPPについてやたら参加することはプラスに決まってるだとか、いやマイナスだっていう意見が飛び交ってるが評価を下すにはちとすぎじゃないかね。
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5368 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 06:25:50 ID: Mtun1y4nVj
>>5367
アメリカでも似たような状況だし、
俺ら経済学者でもないらがあーだーこーだーって叫んでいるのに
分かるわけないだろ。
だからBlsof/YIRpの意見は最も正しい。
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5369 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 12:28:39 ID: TQlLV7yoJS
アメリカは自は特例として関税で守り、他はいくら関税がなくても「非関税」で閉鎖的だと攻撃する 無敵の負け知らずだね、これじゃwww
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5370 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 16:11:29 ID: E2J9FMRPB1
アメリカは自は特例として関税で守り」どころか米国FTAの自由化率はいずれもほぼ同じです。
ネットの噂では条約とされたFTAも米国自由化率の方が高いなど韓国にやや有利で、発効後の韓国輸入よりも大きく輸出を伸ばしています。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/epa_seminar/1104/pdfs/betten1.pdfexit
>:96.0%,99.9%
>チリ:97.6%,チリ97.7%
>ペルー:98.2%,ペルー99.3%
>韓:99.2%,98.2%

http://mainichi.jp/select/news/20130315k0000m020083000c.htmlexit
>発効から今年2月末までの対貿易は、輸出が前年同期1.4増、輸入は同9.1減だった。
>工業品では、FTAの関税引き下げ対自動車部品や石油製品など対輸出が同10.4増加。
>発効から4年間は関税削減の例外とされた自動車は、米国の新市場回復を受けて同16.9増だった。
>一方、米国からの輸入は、自動車など関税引き下げ品が同4.1増、例外品は同20.1減だった。
>農産品を見ると、のりや飲料、キムチなど関税を中心に対輸出は同7増の6億5000万ドル
>半面、米国からの農産品輸入は同16.8減の59億4000万ドルだった。
>米国での不順のトウモロコシ類の輸入が減り、産品の供給が増加したことがした。
>果実の輸入は増えたが、韓国政府農家の生産調整などの措置で市場価格は安定していたと評価している。

http://www.jetro.go.jp/jfile/report/07000966/us_kr_fta.pdfexit
>対世界輸出4.0%↓、輸入2.3%
>対米:輸出11.3%↑、輸入2.0%
>うちFTA恩恵品輸出19.4%↑、輸入3.4%
>〃FTA非恩恵品輸出6.9%↑、輸入0.7%

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_10.pdfexit
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdfexit
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