3391 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 18:40:06 ID: F6CHNa1KSg
>>3388
つまり日本医師会の言うように、
認可が遅い」とか「保険適用範囲が限定されすぎて病状の差に対応できない」とか、
現状の制度に問題があるという立場なんだろ?

だったらTPPの危険性々よりまずそっちの改善をめる活動をやるべきだと思うが。
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3392 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 18:47:07 ID: E2J9FMRPB1
>非親告罪化は、今のそのバランス根本的に破壊してしまうんだよ。

使用許諾を制限しないなら、原理的に「そのバランス根本的に破壊してしまう」ことは起こり得ません。
刑法の原則は「疑わしきは罰せず」なので、黙認されているなら「法律として侵の要件を満たして」おりません。
つまり、黙認対は、「法律として侵の要件を満た」すためには権利者の意思の確認が必要となるので、今と全く変わりません。

>まずは「混合診療の全面解禁」が大きなターニングポイントになると思われる。

「混合診療の全面解禁」のリスク>>3388の通りで間違っていませんが、これはTPPとは全く関係がありません。
過去米国日本の皆保険制度の開放や混合診療の解禁を要したことはありませんし、米国TPP貿易標にもそのような項はありません。
通商代表部のカトラー代表は、以前からも要しておらず今後も要するつもりがないと明言しています。
米国は、むしろ、皆保険制度の維持を前提とした価制度についての要をつきつけています。

>本当に必要な医療なら対になるし、ならないならそれは審方法に問題があるのであって

TPPとは全く関係がないですが、「本当に必要な医療」で対になっていないものが多くあるのが現状であり、「審方法に問題がある」は現実全に食い違った決め付けです。
会社が申請して来ないので「審方法」をどう変えようとも改善は不可能であり、「本当に必要な医療」を対とするためには「審方法」以外の改革(価の引き上げ等)が必要です。
そして、「混合診療の全面解禁」によって今以上に状況が悪化することは>>3388の通りで間違っていません。
尚、これはTPPとは全く関係がない脱線した話なので、これ以上続ける意味はないでしょう。
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3393 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 21:15:52 ID: +GF95XvYhI
>>3392
そうなのか、勘違いごめん。まだまだ勉強が足りないなあ
まあTPPとは関係ない話題だしここまでかな
しかし何回説明しても同じデマで来る人の多い事…
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3394 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 21:47:25 ID: loDSsJN/fE
>>3383
横から失礼。
ちょっと疑問に思ったんだけど、これって現時点でこうだってだけじゃないの?
つまり、現在は分厚い関税に阻まれてて輸出してもかる見込みが薄いから30万トンしか作る農家がいないってだけで、関税とっぱらわれてけが見込めるようになったら作に転換する農家は当然増えると考えるんだけど。
元々耕地の広さやらの潜在的な農業力において、どうあがいても日本太刀打ちできない(と思ってるんだけど事実誤認だったらすいません)わけで、関税(や非関税)なくしても農業が安泰とは到底思えないんだけど。
まあ自分は農業に明るくないので、作への転換がどの程度の難易度なのかとかは全然分からないんだけど。
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3395 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 01:19:46 ID: E2J9FMRPB1
日本で作っているのはジャポニカ米国で作っているのはインディカ米です。
1993年の緊急輸入タイインディカ米輸入した時は内では不評でした。
インディカ米は一部の加工食品や外食産業には使われるでしょうが一般庭用には普及しないと思われます。
過去に行われた輸入自由化等の評価と同程度のに落ち着くと予想できます。

http://www.maff.go.jp/kanto/syo_an/seikatsu/iken/pdf/shiryo1-3.pdfexit

>>3393
はい。どういたしまして。
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3396 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 01:30:10 ID: 4YFJIrHBBG
ところで実は農作業ピックアップを使おうか考えていてアメ車の購入も頭の中にあるのだがTPP加盟で値段がどうなるのか気になるな
(従来はで剪定した枝を軽トラックで3~4回かそれ以上かけてに持っていったので・・・)
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3397 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 01:31:32 ID: E2J9FMRPB1
調べてみたら米国でもジャポニカ100%日本市場向けに栽培されていました。
これを見ると作に適した土地が余ってたから生産可になったということです。
関税が撤されたとしても生産量を増やすのは簡単ではなさそうです。

http://www.usarice-jp.com/exit
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3398 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 01:43:42 ID: F6CHNa1KSg
>>3392
たとえば
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/08011801/003/004.htmexit
ここで述べられているように、現状での非親告罪化は「著作権者にとって」不利益なんだよ。

で、法的には「黙認」は許可ではない。(単に告訴を行なっていないだけ)
非親告罪であれば第三者の「告発」をもって訴訟を提起できるため、十分有罪にできる。
あくまで、「許諾」を特に与えたときだけが例外なのであって、それが明らかでない時点で、
全に侵している状態なんだよ。

>>3395
http://www.usarice-jp.com/market/parts/pdf/date1.pdfexit
このうち約300トンある中粒種(カルローズ)も種としてはジャポニカになる。

輸入米も割安品に人気 外食店など引き合い、中粒種の輸入急増(日経新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO50481260Q3A110C1QM8000/exit
というちょうど1月11日付のニュースもあり、「インディカ米だから問題ない」という論点はおかしい。

もちろんアメリカ内にも回るし、日本の生産量は約850万トンあるから圧倒されるってことはないが。
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3399 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 09:52:09 ID: m/0ixtpDiN
今の今まで韓国民主党応援するカスゴミが推進してるTPP
それがいいもんなわけねえだろ
ちょっと考えれば分かるだろハゲ
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3400 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 12:03:29 ID: +GF95XvYhI
>>3398
非親告罪化の最大の理由って海賊版対策であって二次創作じゃない。方はさっきから盛んに警告しているけど、それなら既に非親告罪化されているアメリカで、どうして二次創作同人活動が普通に行われているのか合理的な説明をしてくれないかな?

後、コメを作る上で一番必要な物って「大量の」なんだよ。日本の場合台風梅雨で黙っていても大量のが降るから問題ないけど、アメリカの場合、特にコメを栽培しているカルフォルニアとかでは農業用の地下が枯渇して問題になっている。
つまり、生産を増やしたくとも物理的に不可能な訳。なのにどうして生産量を10倍20倍に増やせるの?これも合理的な理由を説明してほしい。
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3401 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 12:44:17 ID: F6CHNa1KSg
>>3400
アメリカで、どうして二次創作同人活動が普通に行われているのか
アメリカには広範なフェアユース規定があるから。(著作権法107条)

日本著作権法においては、明確かつ個別的に例外と規定された写り込みや図書館での利用を除き、
あらゆる明示的な許可なき著作物利用は著作権となる。
いわゆる「パロディ事件」などの判例からもそれは明らかだ。
だから何度も繰り返し言っているように、今の著作権法のあり方で非親告罪化するのは理。
絶対に、フェアユース規定の制定を含める抜本的著作権改正として行わないといけない。

>なのにどうして生産量を10倍20倍に増やせるの?
どうして生産量を10倍20倍に増やさないといけないんだ?
現在のジャポニカの生産が300トン日本国内のの生産が850万トン
10倍にすると3000トン日本の3年分以上になるんだが……。

そもそも現在輸入量約30万トン100万150万に拡大するだけでも明らかはあるだろ。
現在の補助金頼りの作のありかたの見直しを含めて、対応はどうしても必要だ。
関税を撤しても何もがないなどということはありえないんだから。
野菜果物農家日本ブランドを背負って世界にうって出ているのだから、
だけはなにもしなくても利益が出る状況を維持しないといけないなどという理由はない。
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3402 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 13:13:22 ID: +Hw9ooZQSg
遺伝子組み換え作物とかは、今までの交配の延長にあるからTPPのここら辺の問題に関しては
別に考えなくてもいいかなとか思ってたけど
ターミネーター遺伝子とかモンサント社とか調べたら無視できないレベルになった
あれはヤバい
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3403 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 13:20:44 ID: F6CHNa1KSg
>>3402
そういうのの半分以上は陰謀論だから、話半分で聞いとけよ。
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3404 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 19:15:09 ID: +GF95XvYhI
>>3401
方の著作権に関する意見は分かったけど。それってあくまでも「著作権法」の問題点であって、TPPとは関係だよね?「日本著作権法改正がフェアユース規定を伴わずに行われる」というの根拠はどこにあるの?
クルローズ種?ってコメ日本コメとは根本的に種類が違っていて、日本人にとっては「不味いコメ」になるんだけど。なのにどうして日本コメと同じように売れると思うの?さらにいうならコメ農家に関する問題は農業問題であって、これもTPPとは関係だよね?方のって、今ある社会制度の問題点を理やりTPP反対の根拠にしているようにしか見えないんだけど。

>>3402
モンサント社であろうとアメリカだろうと、今の世界で「特定の会社・国家があるモノのシェアを独占して価格を高止まりさせる」なんてことは理。他の適正価格で販売する会社に消費者が流れてその会社が損を受けるだけ。中国レアアース輸出制限の結末を見ればわかる事。それが自由貿易の最大の特徴なんだし。
あと「特定に対して差別的な扱いをする」のも理。そんな事をしたら一発であらゆる信用をくして、これまた損を出すだけ。
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3405 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 19:38:57 ID: F6CHNa1KSg
>>3404
今散々権利者からも意見が出てるのにフェアユース規定を作ろうとしない政府が、
TPP突然先進的なフェアユース規定を盛り込むようになると?
なんでそんなに著作権侵害の非親告罪化を推し進めようとするのかが理解できん。
そこはTPPの要じゃないんだから、例えば義務ではなく推奨など、義務規定とは異なる、
準規定的な項に留めるように交渉するなどだって可なはずだ。

>クルローズ種?ってコメ日本コメとは根本的に種類が違っていて
カルローズ(Calrose)種と日本、ともにOryza sativaのjaponica亜種だが?
品種としての違いしかないはずなのに、それが根本的に違うというはどういう意味だ?

社会制度の問題点を理やりTPP反対の根拠にしている
いつTPPに反対したんだよ。
少しでも自に有利に締結するために交渉に参加しているのに、何の交渉の試みもせず、
丸呑みすれば全て解決するかのようなお前の発言に問題があると言ってるだけだろ。
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3406 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 19:49:14 ID: +GF95XvYhI
>>3405
いや、だからそれTPPとは関係ないよね?あくまでも内問題だよね?後自分が何時「丸のみする」って発言したの?交渉に参加する以上、自を通すよう努力するのは当然だと思うけど。
あとコメに関しては種類じゃなくて食味の問題。日本コメって長年の品種改良によって、日本人の口に合うようになっているの。反面生産を安定させるのに物凄く手間暇がかかるんだけど。
一応日本コシヒカリも生産されてはいるけど、数十万トンレベルの高級品扱いだから。カルローズってピラフとかリゾット向けのお米なんだよ。炊いて食べるのが前提の日本コメと一緒に扱うのは可笑しいと思うよ。
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3407 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 20:05:08 ID: F6CHNa1KSg
>>3406
>炊いて食べるのが前提の日本コメと一緒に扱うのは可笑しい
http://www.calrice.org/Cuisine/Types+of+CA+Rice/Medium+Grain+Varieties.htmexit
California Rice Commissionによると
「柔らかく互いにくっつく」「丼や寿司に好適」
とあるが?
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3408 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 21:22:55 ID: +GF95XvYhI
>>3407
それはアメリカ人の味覚規準の話。食べたことはあるけど、やっぱ日本コメべるとやっぱり違和感あるよ。積極的に炊くご飯として食べたいとは思わない。
そもそも日本コメって言われているほど高くないしね。一杯あたり約60円だから。外食産業とかならともかく、一般庭がわざわざアメリカ産のコメを買う積極的な理由はい。
あと何回も言うけど、「日本コメ生産の非合理性」はTPP反対の理由にならないから。あくまでも内問題。
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3409 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 22:16:00 ID: E2J9FMRPB1
>法的には「黙認」は許可ではない。(単に告訴を行なっていないだけ)
>非親告罪であれば第三者の「告発」をもって訴訟を提起できるため、十分有罪にできる。
>あくまで、「許諾」を特に与えたときだけが例外なのであって、それが明らかでない時点で、全に侵している状態なんだよ。

許諾が明らかでなければ侵とは何法の何条に書いてあるのでしょうか。
著作権著作権法第21条から第28条)は全て「権利を専有する」と書いてあります。
同法第63条には「著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる」とされ、同条第2条には「許諾を得た者」の利用権を保護する規定がありますが、事前の許諾を必要とする規定も事後承諾を認めない規定もありません。
つまり、現行法では、事前であっても事後であっても権利者が許諾すれば権利侵には該当しません。
言い替えると、権利者が許諾を明確にしないならば、それは侵の有が分からない状態です。
繰り返しますが、刑法の原則は「疑わしきは罰せず」なので、黙認されているなら「法律として侵の要件を満たして」おりません。
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3410 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 22:26:44 ID: E2J9FMRPB1
>いわゆる「パロディ事件」などの判例からもそれは明らかだ。

それらは権利者が訴えている事例ではないのですか。
親告罪のままでも訴えられるならば、非親告罪化は全く関係ないのではないですか。
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3411 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 22:47:07 ID: E2J9FMRPB1
ちょっと調べてみましたが「パロディ事件」がマッド・アマノ氏と白川義員氏の著作権係争のことをしているなら、この事例は明らか引用の範疇をえた職業デザイナーによる写真盗用なのだから、フェアユースの議論の事例として持ち出すのは不適切な事例でしょう。
事件の性質から見て「パロディ」事件と呼称するのもおかしい事例です。

http://www.jps.gr.jp/rights/pdf/workshop.pdfexit
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3412 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 23:20:28 ID: m/0ixtpDiN
TPPに加盟すれば農業は壊滅、アニメゲーム漫画規制
関税日本側だけ失効する不条約
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3413 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 00:47:38 ID: F6CHNa1KSg
>>3411
当然? アメリカじゃフェアユースに合致するから違法にならないけど?
日本では「引用」以外に認められてないのが問題だっつってんだろ。
なんでそうやって現行著作権法理やり擁護しようとするんだよ。
お前は何がしたいの? TPPはこんなに危険だから絶対に参加してはいけない! と言いたいの?
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3414 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 00:58:10 ID: uJp6NPu8It
参加すればアメリカの医療制度になるのだろうか?
映画「シッコ」みてぞっとした
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3415 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 08:03:16 ID: +GF95XvYhI
>>3413
とりあえずさ、もう掲示板違いだからやめなよ。もうTPP関係ないじゃん。著作権掲示板にいってやって。 あと方のさ、「著作権の非親告罪化がフェアユース規定を伴わない」ってただの仮定じゃない。起こるかどうかも分からない未来を根拠にされても何の信憑性もないよ。
>>3414
今のアメリカには「的医療保険制度」があります。更に言うなら、的医療保険制度は最初から審議の対外です。
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3416 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 08:24:21 ID: F6CHNa1KSg
>>3415
著作権法非親告罪化される」ことを前提として話をしてるのがお前だろうが。
知的財産権について」話し合っているという情報があるが、いつ非親告罪化されると決まったんだよ。
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3417 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 09:34:10 ID: +GF95XvYhI
>>3416
だって方さっきから「非親告罪化されたら~」とか盛んに言ってたじゃないですかー!?
もう何をしたいのかさっぱりわからないよ
とりあえず著作権に関して議論したいのならここじゃなく該当スレに言ってやってください、どうぞ
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3418 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 09:52:27 ID: F6CHNa1KSg
>>3417
は? 先に言い出したのはお前だろ。
非親告罪化されても現行法で全く問題ない」とか言い出したから突っ込まれてるだけだろ。
責任転嫁してんの?
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3419 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 09:58:07 ID: +GF95XvYhI
>>3418
そんなした覚えなんてないよ、何が一体どうなってるの
まあとりあえずそれ以上は著作権スレにいってやってくださいな、ここTPPスレですので
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3420 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 18:56:09 ID: E2J9FMRPB1
>「非親告罪化されても現行法で全く問題ない」とか言い出したから突っ込まれてるだけだろ。

突っ込まれてグーの音も出なくなったのは方の方ですよね。
「それが明らかでない時点で、全に侵している」の根拠があると仰るなら>>3409で聞いた許諾が明らかでなければ侵となる法律の条文を具体的に示してください。

>なんでそうやって現行著作権法理やり擁護しようとするんだよ。

ここで議論していることは「著作権法非親告罪化される」ことのであって、現行著作権法の評価は全く関係ありません。
存在しない「現行著作権法理やり擁護」を非難するなら、それは陰謀論と同じ妄想でしょう。

>アメリカじゃフェアユースに合致するから違法にならないけど?

米国のフェアユースは何でも認められるわけなく、利用の的と性格等の4要素を判断針としております。
パロディ事件」は明らかに4要素に合致しない盗用事例であるため、当然、米国でもフェアユースには合致しないでしょう。

>日本では「引用」以外に認められてないのが問題だっつってんだろ。

それと非親告罪化は全く関係がいことを説明済みですが、どうして、方はそれを無視するのですか?
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