ニコニコ大百科

ただの賑やかし相手に何マジになってるんだ
そいつ言い負かしたところで議論と関係ないだろ
相手にする方が間違い

△TPP参加は単純な公約違反
○自民党(本部)の公約ではない。
○自民党県連や自民党議員にはTPP不参加を公約にしていたケースがある。

自民党(本部)は6つの判断基準を示していただけで、TPPに参加しないという公約は自民党(本部)の公約にはありません。
そして、現段階では6つの判断基準に反する物事は確認されていないので、自民党(本部)は公約違反をしていません。
とはいえ、TPP反対を公約にした県連や議員は公約違反を問われるでしょう。
そして、県連・議員と本部でチグハグな公約となった責任はTPPに対する立場を明確にしなかった自民党(本部)にあります。
県連が本部に黙ってTPP不参加を公約に掲げたとは考え難いですし、情報が全く入って来ないわけもありませんので、自民党(本部)も知っていて黙認したのでしょう。

>>5820
反対派が模造を繰り返すから煽っただけじゃんそんなイライラする事か？
それに私は百姓や工場通いの為に国民が我慢しなきゃいけない現状と一般国民が豊かになるチャンスを潰そうとしている輩が許せないだけです
第一参加撤退なんて事になったら民主の遅れ分を取り戻すための安倍さんや麻生さん達の努力が無駄になってしまうのはいただけない
アベノミクスを評価してくれた他国の期待を裏切るわけにもいかないし

>>5819
＞そもそもTPP参加は単純な公約違反なんだが、票返せよ

公約違反じゃないんだってさ
選挙前に配ってたＪファイルとやらは公約を記したものではないから
という理由らしい
なのでＴＰＰ参加は公約違反ではない　ということでした　おしまい

党内で意見が統一できてないどころか反対派がこれだけいるってことは、
首脳陣の暴走と言えなくもないのよね。何のための議会制なんだか。

政権奪取した時点でTPPについては待ったなしの状況だったし、
参加表明自体は仕方がない面もあるんだけど、最近の反対意見を無視するような動き方は
参加すること自体が目的と化しているような感じがして怖いところがあるのよね。
参加した後どうするのか、というのを軽く考えてる感じさえする。あくまで俺個人の抱いたイメージだけどさ。

○一般国民が豊かになるチャンスを潰そうとしている
×安倍さんや麻生さん達の努力が無駄になってしまうのはいただけない
○政治家の努力が無駄になるかどうかと、国民の利益とは関係がない。
×アベノミクスを評価してくれた他国の期待を裏切るわけにもいかない
○他国との協調は必要だが、自国の政治は他国の期待のためにあるのではない。
×参加した後どうするのか、というのを軽く考えてる
○参加に関係なく考えなければならないことは多いが、参加によって発生する未解決問題は殆ど無い。

あと、捏造も指摘しておきます。

×選挙前に配ってたＪファイルとやらは公約を記したものではないからという理由
○「Ｊファイル」(本部公約)には自由貿易推進方針と6つの判断基準が書いてあるがTPP不参加とは書いていない。

http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/j_file2012.pdf (P.27,39)

>>5823
確かに無視したほうが良かったね。
>>5823
煽っただけ？意味のわからないデマで農業の職についてる人を馬鹿にしてたでしょ？デマ批判してる奴がデマを言ってる、しかも職業差別にも取れる発言をしてる。そんな奴にイライラしない奴はスルースキルが高い人くらいだろ。まあ俺は低かったから反応したんだけどさ

>>5827
キツイ言い方したのは謝らせてもらいます、正直カッとなって言いすぎました
でも努力した人が報われずにそういう人たちが得をするのはどうしても許せない
TPPで生活が～収入が～なんて言ってるけど収入がきつくなったら転職するのは一般国民も同じなのに
学歴を付けなかった人たちが失業したくない、転職できないなんてわがままの為に
一般国民がチャンスをフイにしなければいけないのはどうしても納得できない
本来低い地位にあるべき人の為に一般国民が我慢をしなければいけないと思うと最近の反対派は見過ごせない
テレビで集会やデモを見るたびに怒りがこみ上げて我慢していたけど捏造してまで悲劇ぶるという最近の反対派の行為は流石に我慢の限界でした

>>5826
＞×アベノミクスを評価してくれた他国の期待を裏切るわけにもいかない
＞○他国との協調は必要だが、自国の政治は他国の期待のためにあるのではない。

他国との連携をとり易くすつために期待にこたえるという行為も必要だと思うんだが
期待にこたえて他国を日本側に取り込めれば経済政策もとりやすいだろうしTPP参加後のことを考えれば必要な事だと思う
海外の国に日本産の物を売ることを考えれば今のうちに少しでも日本を好意的に見せる事は必須だと思うんだが
一番のめだま商品の日本車や家電は海外メーカーの反発があるらしいし

>>5828
俺も少し言い過ぎた。ただ自分に都合のいい条件に同意するっていうのは当然だと思う。民主主義なんだから農業関係者の意見があなたの言ったとおり少数派なら反映されにくいでしょ。自分達が失業する可能性が高くなる、転職もできないと仮定すると反対するのはあたりまえ。他人のことを考えて自分の立場を悪くする聖人君子みたいな人は現実世界にいないよ。

少数派のために多数派が犠牲になるのはバランスだと思うよ。まあ人によるし難しいけど。

>本来低い地位にあるべき人の為に一般国民が我慢をしなければいけないと思うと最近の反対派は見過ごせない

うーん、自分は今大学生だけど大学行ってない人は学歴的には低い地位かも知れないけど社会にでたらそうとは限らないでしょ？大卒じゃないけど成功してる人はいるし。なんか学歴至上主義？学歴がない人は努力していないみたいな決めつけはよくない。農業で年収1000万超えてる人は努力もしてないのに分不相応な年収って考えかもしれないけど、努力せずにそんだけもらえるなら大学やめて農業やるよ。

農業の保護は安全保障上必要かもしれません。ですが、その方法が関税である必要性は全くありません。農業分野に関税を設けていない国でも、農業保護政策を行って居ないわけではありません。補助金などの他の方法を選んでいるだけです。日本も同じことをすればいいだけの話です。
失業者や雇用対策は必要です。当たり前です。ですが、その為に自由貿易協定を結ばないという選択肢を選ぶ必要性は全くありません。自由貿易の推進と雇用対策は互いに独立して並行して進めるべきもので、両者は対立する政策ではありません。

「少数派の為に多数派が犠牲になる」云々は、ＴＰＰとは全く関係の無い問題です。「自由貿易の推進」と、「自由主義経済の弊害の改善」は全く別のものです。混同しないでください。

TPPに日本が加入するとだが、悪くなることってなんだろうな。

5829にような書き方ならともかく、5823のような書き方をすると売国奴と取られますよ。

「自分に都合のいい条件に同意する」のは自由ですが、その手段としてデマを利用することは正当化されません。

×少数派のために多数派が犠牲になるのはバランス
○全国民の合計が得になる選択をして、それによる税収増と失業減を元手に、少数の不満を福祉政策で補うのが真のバランス。
×自分達が失業する可能性が高くなる、転職もできない
○小規模農家は現在でも農業所得はマイナスか年間数万なので農業を辞めても失業はしない。
○大規模農家は所得と家計費の差額が大きく、路頭に迷うほどの所得減にはならない。
○小規模農家から大規模農家へ転換すれば農業所得は増える。
×「自由貿易の推進」と、「自由主義経済の弊害の改善」は全く別のもの
○そもそも、「自由主義経済の弊害」なるものこそが怪しい。

http://www.maff.go.jp/j/tokei/kouhyou/noukei/einou_kobetu/pdf/kobetu_suiden_11.pdf (P.6.7)

×そもそも、「自由主義経済の弊害」なるものこそが怪しい。

○NAFTAによるブラジルの惨々たる有様すらなかったことにしているだけ。
そもそも経済を数字で語らず自由経済なる主義だけで語ろうとする事自体怪しいですね。
追い詰められると主義だけでごまかそうとするくらいなら突っ込まれても数字で弁護しなさい。
できないなら黙ってたほうが傷が少なくてすみますよ。
あなた余計なこと話しすぎです。かえって怪しいことこの上ない。

まだレントシーキングの話をしてTPPで民間を公共にねじこめるチャンスがふえればあなたがたはともかく私は所得の一割もらえるので大変お得なのですよと語ったほうがみんな納得しますよ。

×NAFTAによるブラジルの惨々たる有様すらなかったことにしている
○ブラジルはNAFTAに参加していない。
○NAFTAに参加したアメリカ、カナダ、メキシコのいずれの国もGDPおよび雇用はプラスか悪くても現状維持。
×経済を数字で語らず自由経済なる主義だけで語ろうとする
○過去のGDP、失業率のデータを提示している。政府も試算を出している。
×TPPで民間を公共にねじこめるチャンスがふえ
○TPP交渉では公共サービスを民間に開放する議論はない。
×あなたがたはともかく私は所得の一割もらえるので大変お得なのですよ
○自由経済、自由貿易は個人では差があっても全体では得になるもの。
○保護経済、保護貿易は全体では損になるが、既得権者にだけは得になる。

ID:IgtUfzNxobさんは、以前、TPPとは似ても似つかぬ「TTP」なるものについて何やら仰っていた方ですね。
もしかすると、今回も、TPPとは似ても似つかぬ「TTP」と勘違いされているのかもしれませんね。

http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2013/5/130509_setsumei_update-02.pdf

TPPになるのは、使い捨て雇用を減らすためと言う、政治家もいるけど、そのTPPにはいって雇用状態を変える事で、障害者の人の仕事とか強化できるのか？、あんまり、変わらんと思うのだが。

使い捨て雇用は完全にお門違いだよなぁ……
それこそ、労基法なんかを改正したうえで厳格に運用していかないと解決しない。

奴隷の使い捨ては、白人が何度も失敗している。自分たちが奴隷に落ちぶれようとも、永久に懲りない
我々日本人はどうだろうか。奴隷を虐げたとかいう歴史は習ったが、そんなことを実行した期間は意外と短いし、かなり限定的
ところで、そんな日本のやり方が合理的だと白人たちに知らしめることは可能だろうか？

ここはTPPのスレなので、TPPと関係ない話はご遠慮ください。

何この○×クイズ

アメリカ「門戸開放（笑）」

第三次世界大戦おきるんじゃねーか？ｗ

ここはTPPのスレです。

しかしあなたのスレではありません。
あんまり自治が酷い場合は規制の対象になることがあるのでご注意を。
……まぁ、指摘自体は間違ってないからいいんだけど。

スレを私物化してる痛い子がいると聞いて

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そいつらは自分の気に入らない奴を売国奴認定すること自身が愛国者だという思いに浸りたいだけの馬鹿だから
あるいは特定アジアの手下だろうから、そいつらのほうがよほど売国奴だよ

結局「経済」ってのは、
例え何億人死のうとGDPさえ増えるならそれは正しいことだという思想だと
改めて突きつけられた感じだなあ。

今度はどれだけの犠牲者出るんだろ…

経世済民ってそんな意味のことばだったっけ
まぁ国益のために死人が出るのは仕方ないよ

>>5845
総選挙前に民主党を叩いてた奴らは中韓の手先だったのか……。

極めて稚拙な印象操作ですね。

×「経済」ってのは、例え何億人死のうとGDPさえ増えるならそれは正しいことだという思想
○大規模な経済危機でもない限り経済が原因で「何億人死」ぬことはあり得ない(ＧＤＰが増える経済危機はない)。
○ＧＤＰが増えた方が雇用で有利なので多数の人が助かる。