ニコニコ大百科

>>4680
外見的特性を代名詞にするのは確かにそうだけど、エコーフラワーの説明をしてるモンスターの「花の言うことなんて信じちゃいけない」やモンスターキッドの「学校で花を育てる授業」などから同じモンスターに対する扱いとは思えない。世界観的に植物≠モンスターなのが見て取れる。
さらにアズゴアは「植物がナミダを流すなんて」とも言ってる。モンスターが泣くのは何もおかしいことではないので少なくともアズゴアは植物として認識してるはず。

私が作者の設定ミスとして考えてたのはGルート主人公を見てモンスターだと判断したアズゴアについて、タマシイ基準で考えた場合、愛のなさそうな存在をモンスターとして認識するのは「モンスターのタマシイは愛や希望、思いやりでできている。人間はそれが無くても存在できる」というレポートと矛盾する、という考えから作者が「主人公が人間として認識されない演出」を優先してるのでは？ということ。
そこについては「そもそもレポートの内容が信頼できるものではない」ということで納得してます。

だとしてもアズゴアがGルート主人公を人間だと見抜けなかった理由が分からない。

>④よってろくに情報もないままある日突然目の前に現れた何だかよくわからない存在がめっちゃこっちに殺意向けてる
訪問者の事前情報がないのはN、TPも同じでは？ だけどもGルートとは違い、人間だと見抜いている。
どうしてGルートのときだけ主人公が何だかよくわからない存在になってしまうのか。

「モンスターの住む世界で人間には見えない訪問者が来たからモンスター認定」という消去法の考え方も分からなくもないが、フラウィーとの比較をすると疑問が残る。
・植物の知識あり。泣いたりするのは初めて見る → あくまでも植物
・人間の知識あり。人間とは思えない雰囲気 → 知らないモンスター
直前にフラウィーの存在を知ったのだから、なおさら不思議な人間扱いで良い気がする。。

大戦経験者かは分からないけど、アズリエルを殺されてるのだから殺意を持った人間を理解できないっていうのはおかしい。今までに殺意を向けられることが無かったから向けられた殺意を別のものと勘違いしたとしても、雰囲気が違うだけの人間を勘違いするなんてことになるのか？
「人間と異なるモンスター独自の思考」とか「主人公がもはや人外扱いされるという演出のため」とか言われたらそれまでなんだろうけども。

エコーフラワーや金色の花は植物であって、フラウィは別に植物扱いされてないような
知性や人格の有無が問題であって、植物系のモンスターはフラウィの他に人参の形したベジトイドなんて奴もいるし、カビのモンスターもいる。カビのモンスターが涙を流すかは気になるところだな
町の中にはそもそも目が無いモンスターも居るわけだし、すべてのモンスターが涙を流すとは限らんぞ
特にフラウィはホーム・ニューホーム、あるいは真ラボ、ゴミ捨て場なんかにも咲いてる一般的な金色の花の姿をしたモンスターなわけだし、
「金色の花の姿のモンスター（が喋ったり泣いたりするの）を初めて見た」程度の意味合いだと思う
あるいは花系のモンスター自体今までいなかったのか、いても顔が無いとかで泣く事は無かったとか

＞訪問者の事前情報がないのはN、TPも同じでは？（後略）
LV20が人間に見えるか見えないかのラインなんじゃない？（適当）

それとこれはゲーム内に描写が無い推測の基づく持論なんだが
人間たちが大戦後、モンスターをイビト山に封印した、
つまり殲滅でもなく、山に追放したあとそれ以上の攻撃をしていないのは
それまで仲良く一緒に暮らしていたモンスターたちに対するSpare（みのがす）だったんじゃないかと考える
それが判っていたからこそ亀のじいさんやアズゴアとかの「人間を知っている世代」は
人間に対して憎しみを抱いていなかったのではないだろうか

だから大戦中にG主人公やキャラレベルでモンスター虐殺してやろう、世界ごと滅ぼしてやろうなんてケツイ決まってる奴はいなかったんじゃないか？

アズリエル殺されたシーンも直接見たわけじゃないし、殺した人間はどっちかっていうと「恐怖」していたんであってケツイ決まってたとは思えん

それにGラストのキャラと主人公はとても良く似た存在になり果てていたと思うんだが
顔面とろけながら突っ込んでくるキャラを見て「あ、人間だ」とは思えんだろ
（今、気づいたがアズゴアの部屋に入ってから主人公の顔は一度も見えないから、ひょっとしたら顔面溶けてたかもな）
というか外見云々以前に気配がもうヤバいだろうし

主人公を「変なモンスターだ」ではなく「何のモンスターか分からない」と認識してるわけだし、
人間をモンスターと見間違えたと言うより、そもそも人間という発想がなかった＋主人公がもう（アズゴアの知ってる）普通の人間に見えない演出説をもう一度押すね

もう201X年終わってたのか・・・

人格をもちながらも、アンダーテールを始めるための人柱として舞台装置に貶められた6人の人間たちにめちゃくちゃ感情移入してしまってる
おかげでモンスターが何を言おうが、「でもお前たちは6人を殺した(或いは見殺しにした)んだろ？」って冷めた気持ちで見てしまう
フラウィーの「だれもきみがしぬとこをみてくれないなんて！」って言葉がすごく突き刺さる
そうやって彼らはモンスターたちに殺されていったんだろうな……とか

>>4684
その6人の詳細気になるね…絶対悪者ではなさそうだしな。なんたって緑のソウルは優しさ、黄色のソウルは正義だし(スノーフルのボールゲームで赤ハタ取るとわかるやつ)
しかもあのピンチを救ってくれたんだし、あの6人居なかったらマジでフリスクどうなってたんだ…
そもそも「なんでフリスクやその6人はイビト山登ったの？」と未だに気になってる自分がいる

フリスク以前に地下に来た例の6人、ナチュラルに子供って言ってる人がいろんなところにいるけどそもそも全員子供って明言されてたっけ
タマシイの種類やアイテムや花との戦闘時ぐらいでうっすら察せられるぐらいの情報しかないからどんな人たちだったのか気になるよね

その6人ってやっぱりあのルートの後棺の中が空になってたって事はわざわざ運び出す必要はないから生き返ったって事なのかな？それともあの後正式に埋めたとか？

>>4687
テキスト読めるのって左の棺だけじゃなかった？
それならあれはキャラの棺だったはずなのでトリエルが花畑に埋めてたはず

地下に来た動機はケツイ2人は自殺、それ以外はタマシイの色の意味の通りなんじゃないかと個人的には思う

クリアしてふと気になったのが
スイッチやPS4でもフラウィとのバトルのゲームオーバー時は勝手にソフトが終了するんかな？

スイッチは確か初期バージョンでは終了するようになってたけど今はなくなってる
PS系はわからん

>>4688
いや確かテキストはそうなんだけどアズゴアの居る所に入る前の棺は皆閉じてたのにエピローグになったら一斉に空いてたからてっきり復活したのかと・・・

>>4691
想像だがアズゴア戦直前で呼び出されるハートが入ってたんじゃないの？
使っちゃったから空になっただけで
復活したなら作中で何かしら言及されると思うし

分析でステータス最弱で最もラクな敵と言われてるサンズが中々勝てないほど手強いモンスターで
分析でステータス最強とされるアズリエルだと一切GAMEOVERにならないのが面白い
メタトンも一見弱そうな箱型が一番無敵で
最強の発明品と言われてるメタトンNEOは即死というのもバランスとれてて好き

あと>>4667調べて自己解決した
1位うざいイヌ2位サンズ3位パピルス4位メタトンね

このゲームってPルートとGルート、どっちが人気と知名度が高いんだろう？

知名度はGじゃないかな
自分は例の如くメガロで知ったし

>>4691
あー、そういうことか
ケツイだけで生きられるフラウィとかと同様に、みんな何かしらの思いを抱いて復活したのかも
個人的には、肉体とタマシイが結びついてて、タマシイが消えると体も消えるのかな？って思った
けど、それだとキャラの遺体の説明が難しくなるかな

イントロが決闘者っぽい

タイトル:Spear of Justice (FC Remix)

ほめる

記事内再生用タグ:

急にこんなこと書くの申し訳ないんだけど。アンテファンがどこの実況動画でも「アンテやって欲しい」ってコメが結構邪魔なのでもう少し自粛して欲しい。俺はやったこともないし全く興味がなかったんだけど、押し付けがましい人が多過ぎて結構不愉快でアンテ興味なかったのが嫌いという部類に入ってしまったのでちょっとは考えて欲しい。

何でフレームレートが30FPSまでなんだ...　地味に気になる

>>4697
しかもそれって「アンテを自分が心地よくなるような実況でプレイしてほしい」って意味だからな
ある人がアンテしろって要望に押されて生放送でプレイしたらコメントが「しゃべるなさっさと進め」「戻って全員に話しかけて」とかで荒れまくってたからな
クリアするころには主が誰から見てもわかるくらい疲弊してた。まあGルートだからということもあるんだろうけど

「Gルートが本編」みたいな風潮には全力で異議を唱えたい
ここの掲示板にはGがあまり知られていなかった頃の書き込みがあるけど、Pルートだけでも高評価だったんやで

主人公は結局何者なんだ
charaの死体をプレイヤーのケツイが動かしてたって解釈でいいのか

公式で正解が提供されない限り答えは無いねぇ・・・
アズリエルがcharaの体を持って中庭に帰ってきて塵になった後、charaの体に宿った何かってことが間違いない部分

モンスターの塵をモンスターが生前大事にしてたものに振りかけると、それにこころが宿る(ゲーム内図書館)そうなので
一番好きだったcharaの体にcharaのソウルを取り込んで神になったアズリエルの心が入って
好きだった花にアズリエルの記憶が入った（その後ケツイを注入されてアズリエルの記憶を持つが心の無いフラウィになる）と考えてる
フラウィと逆に記憶の無くなった（空っぽな）心だと何も起きないし、charaも死を受け入れてた（復活した時困惑した）ので
ゲームにとって神のようなプレイヤーが介入した時に神の力として相応しいキャラクターが割り当てられたというのが個人の想像

N,Pルートでの優しさはプレイヤーも関与してるけどアズリエルの本質が残っている様にも思えるし
Gルート中モンスターを取り込んだ描写が無い（そもそも人間は取り込めない）のにどんどん強くなって最終的にcharaに力を奪われてゲームを破壊されるのは
最初から神の力を持っててLOVEで増幅させたからと考えられる。そしてcharaに裏切られるのは6つのソウルに離反されたフラウィに似てる

MOTHERの全台詞をまとめた本が出るみたいだけど、アンテもそういうの欲しくなるな

>>4700
・N～Pだけならば最終的に(プレイヤーは置いてけぼりになるものの)めでたしめでたしな話になる
・Gをつけることで「所詮この世界の全ては虚構でPのEDで感動したそれも虚構」といった虚無的な話になる
というイメージなので本編というよりは袋とじか希望の入っていないパンドラの箱のようなものだと思っている

アズリエル戦のsave公式日本語訳が非公式の方が良いって意見見てモヤモヤする…
非公式は翻訳から逃げてるじゃん
ニュアンス伝えるためなのは分かるから否定はしないけど公式をそれと比べるのは違うやろ…っていう愚痴

自分は無理に翻訳して変な感じになるよりかは原文ママかカタカナ表記のがいいと思う
あそこはアンテ屈指の山場だから気になる人も多いだろうし
でも、公式訳も原文とはちょっと変わってるけど救うっていう本質は変わってないし、良翻訳だと思うよ
公式訳から入った人間が言えることじゃないけど

人間初プレイの感動を上回ることはそうないからねぇ
公式訳に対する否定が強めで不愉快だったんだろうけど、それで非公式に逃げとか言ったり嫌いになって良い事は無いから変なの見たら忘れよう
非公式が訳さなかったことで守りたかったニュアンスと公式がきっちり訳して伝えたかった意図を考えた方が作品理解に繋がるし両方好きでいられてお得だ

翻訳あれこれで争うのはやめておけ…
世の中には非公式訳がめちゃくちゃ力入ってて面白かったのに
公式になったら誤字脱字文字レイアウト崩壊ジョーク削除にキャラの口調がブレてて満場一致で非公式がよかったなんて言われてるゲームもあるんだぜ…

このゲームの唯一の欠点は信者のモラルが無いことだな
海外はどうか知らんがゲームのノリを理解するのにある程度ゲーム知識がいるからか空気の読めないオタクが多い
配信を無自覚に荒らしたり基盤となったゲームをアンテを生み出したのが唯一の功績とか言って侮辱したりBLネタとかキモイ二次創作を量産したり翻訳関係で暴れたり
なんていうかアルフィーの悪いところを詰め込みましたっていう感じだよね
作者のアカにも日本の信者がリプ送ってたりするけどドン引きされてないか心配だわ

まあ東方厨とだいたい同じ気がするアンテ信者って。
キャラは好きだけど弾幕シューティング苦手
ってところまで同じだし