2,562
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121 ななしのよっしん
2012/03/31(土) 03:23:13 ID: PszsdzMtAt
>>117
手帳を使う場合、障害者求人に応募するのだがこれは障害年金をもらっている前提だから最低賃金ぎりぎりで雇用形態も契約社員になることが多い（≒ボーナスがない）その代わり雇用主から（恐らく）理解があるだろうし、サポートも受けられると思う。
手帳を使わない場合は一般求人なので待遇はよくなる可能性も十分あるが、当然雇用主の理解はないしサポートも受けられるかわからない。
個人的には手帳使ったほうがいいとは思うけど使わなくてもやっていける自信があるなら使わないことも視野に入れたほうが就活の幅は広がるかな。 -
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122 ななしのよっしん
2012/03/31(土) 23:05:31 ID: s0SFDFPm30
>>121さん
マジでサンクス
できれば、正社員希望なんだよなぁ… 最低賃金でもいいから。
親に良い大学まで卒業させてくれるんだから、いい会社に就いて親孝行もしたいし。
レスを見て、アスペを含む発達障害者が正社員を望むなんて、贅沢なのかな・・・って悩んだ。20まで、普通に過ごしてきたから。
卒業してから、就職先がなかったら、第3セクター（公的機関と民間が混ざったようなところ）に頼って、仕事を紹介してもらうつもり。紹介してもらうのだから、やっぱり派遣か契約なんだよなあ・・・。障害者を企業のイメージアップに利用してるとこもあるみたいだし・・・。
レスありがとう。もう少し就活頑張ってみる。今のところは一般（営業）で頑張ってるけど、面接で落ちる -
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123 ななしのよっしん
2012/04/01(日) 17:50:10 ID: N3FRZ9Ed92
>>122
「発達障碍者である」から「ボーナス出せないほど無能」認定されても
困るんだけどねーと、適応障害併発して現在休職中の俺が言ってみる。
まあ、雇用する側にとっても「適材適所」って難しいのは分かるんだけど。
そりゃそうと、
「発達障碍」記事スレで書き込み禁止になってた彼、解除になってさっそくまた暴れに来てるね…。
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124 ななしのよっしん
2012/04/01(日) 20:17:51 ID: 2/9Cclbxeo
>>123
ひょっとして向こうの記事に書き込むのを躊躇してる？
相変わらずの口ぶりだけど、彼はもう書き込まないって言ってるし大丈夫だと思うよ。
レスの流れから仕方ないとは言え、削除依頼出した人が名乗り出た時はヒヤッとしたけどね。 -
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125 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 21:03:45 ID: 69GCC70R9o
>>N3FRZ9Ed92
>>2/9Cclbxeo
何だ発達障害スレに書き込まないでこんなところで俺の陰口叩いてやがったのか
定型は相変わらずやることが汚いな。少し心身がまともに産まれただけで人間はこうも堕落するのか
俺の書き込みのどこが暴言だよ？「定型に負けるな」って言ってるのがわからないか？どうせまた事実を指摘されたからいたたまれなくなって適当な理由つけて消したんだろう？
本当に定型は汚い奴ばかりなんだな。こういう良心も何も持ち合わせてないような連中が多数派なのかと思うと本当に腹が立つわ。 -
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126 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 21:28:35 ID: giuvACDWuh
>>125
おいおい、自分を否定してる人は皆定型かい？
発達障害の記事でも障害を抱えてると告白した上で、
君を諌めようとしてくれた人だっていたじゃないか。
それ以前に、定型か不定型かで発言の意図を判断して切り捨てるのは
ただの逃げだと思うよ。
君が規制された理由が、本当に君が言っている通りの理由からだったのか、
もう一度冷静になって、よく考えてみてもらえないだろうか？ -
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127 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 22:46:21 ID: 69GCC70R9o
>>126
発達障害者なのにまるで定型みたいな汚い真似してるのか？ますます救いようがないな。自分の障害から何一つ学習しようとしないんじゃ定型と同じじゃないか
「知らない」ということは犯罪じゃないが「知ろうとしない」ことは万死に値する犯罪だからな
あとオレが逃げてるって？俺の書き込み消してなかったことにしてる定型のほうが逃げていると思うが？ -
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128 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 09:25:15 ID: +jteUIX2FY
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129 ななしのよっしん
2012/04/14(土) 00:28:32 ID: s0SFDFPm30
>>127
もうやめよう
発達障害の人でも、自分と苦しみながら向き合って、自分なりに社会に溶け込もうと努力してるんだ。
それを全否定するのはないだろ
それとそうやって、反対する人の意見を聞かずに、定型ときめつけたりするの、よくないよ
それこそ逃げだよ。耳を塞がないで。
あなたが陰口で腹を立てたのなら、周りの人は何倍もあなたの発言に腹が立っていると思うよ。
もう少し、発言を柔らかくしようよ。
もし、腹を立てているのなら、あの二人のかわりに私が謝るよ。 -
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130 ななしのよっしん
2012/04/14(土) 14:30:30 ID: 69GCC70R9o
>>129
君に落ち度がないのに何を謝る必要があるんだ？
あとオレが求めているのは態度の改善であって謝罪じゃない。謝罪なんて口先だけでいくらでも出来るんだからな
勘違いしているようだがおれは社会に溶け込もうと頑張ってる奴らを否定するつもりはない
ただな、もっと定型に対してわがままになれといっているんだ。定型は汚い奴ばかりだから発達障害者が下手に出てばすぐつけあがって調子に乗る。それでも無理して定型に合わせていると自分の人生をめちゃくちゃに狂わされると言っているんだ。
いつか見返せる見込み、定型を改心させられる見込みがあるなら相手に多少無理してでも合わせるのも手だろう。だがな、いつまでも相手に合わせ続けるだけじゃ何一つ改善しない。君たち発達障害者の人生は永遠によくならないし定型は付け上がり続けるだけだ。それは今生きてる発達障害者だけではなくこれから産まれるだろう発達障害者のためでもある。
あと俺が怒っているのは陰口叩かれたからじゃなくて発達障害者が定型みたいな汚い真似をして発達障害者の顔に泥を塗る真似をしたからだ -
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131 ななしのよっしん
2012/04/14(土) 20:14:22 ID: s0SFDFPm30
>>130
自分の両親みたいに生涯をバカにしている人だっているし、利用する人だっている。
就職活動は迷走してるけど、自分なりにそれなりにやってるし、
アルバイトで評価されて新人を指導する立場になってるし、
発達障害であることも踏まえて理解してくれる、先生や友人や彼女がいるけど、
それが定型に合わせて（定型のふりをして）生きていて、このままだと、私のような発達障害者の人生は永遠に良くならないと思ってる?無理して定型に合わせているように見える?
正直言って、かなり大きなお世話だよ。
それでも十分満足してるよ。社会に受け入れられたのも、３年間努力したのもあると思って誇りに思っている。
「発達障害者が定型みたいな汚い真似をして」っていうけど、その人たちは、社会に溶け込もうとして頑張っているんだよ。決してあなたを馬鹿にしているわけではない。
あなたの言動が間違っていると思って注意しただけだよ。
むしろ、人の話を聞かずに、「発達障碍の人はもっと自由に生きるべきだ！定型は汚い！」みたいに自分の意見を押し付けて、罵倒しているのを見ると、
「うわあ・・・。こんなんがいるから、発達障碍のイメージが悪くなるよ」とか「むしろ発達障碍をバカにしてるのか?」って思うよ。
あなたは人生をむちゃくちゃにされたのかもしれない。努力が周りの人に認められなかったかもしれない。
それは周りの人が知識がなくって、理解していなかったからかもしれない。だからちゃんと話しあうことが必要じゃないのかな。
理解してもらいたくって、ついキツイ言葉で言っちゃうかもしれない。でもそれは逆効果だよ。
そうすると、人って余計に反発したくなっちゃう。
最後に長文で読みにくいと思うけど、ごめんね。レスしてくれてありがとう。 -
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132 ななしのよっしん
2012/04/14(土) 23:03:37 ID: 69GCC70R9o
>>131
喉元すぎればなんとやらというか公徳心がないというか・・・？家族や友人や周りの人間に認められて彼女までできて天狗になっていないか？君は少し恵まれすぎている。君は少し「自分さえ良ければそれでいい」という考えに陥ってないか？
せっかく「定型は自分の子供ですら迫害する」という真実を肌で体験しているのにそれをムダにするようなことをするのか？
俺が言った「発達障害者はもっとわがままになるべき。」という言葉を曲解してるのか？いや、「わがまま」という言葉を使うことが間違っていたようだな。
これはわがままではなく「生きていくための当然の権利を主張する」ことだ。歴史を振り返ったって黒人だろうがユダヤ人だろうがキリスト教プロテスタントだろうが「迫害される側」が声を上げて、時には多数派と傷付け合ってまで社会的な立場を手に入れたんだ。
発達障害者だってそうだ。戦わなければ居場所なんて確保できない。定型に媚びへつらっていたら付け入られて自殺に追い込まれるか秋葉原通り魔事件みたいな奴が出てきてますます定型をつけあがらせるかのどっちかだ。
自慢するわけでも弁明するわけでもないが俺自身定型のせいで一度自殺寸前まで追い込まれたんだ。
俺はその時定型がどういう連中か学習した。俺にとって定型に迎合して生きることは自分の人生を全否定すること、自殺することと何一つかわらない。 -
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133 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 00:34:38 ID: s0SFDFPm30
自分を例に出したのがまずかったのか。別に恵まれてるとか、天狗になってるつもりはないよ
いいことばっかり言って、幸せそうに見えるだろうけど、君と同じように自殺未遂を二回起こしている。今もうつ病にかかって、病院に通っている。
こっちも色々勉強したつもりだよ。どうやったら社会に溶け込むことができるのかをね。
そして、一人でも多くの人が社会に溶け込むことができるように、自分の経験を踏まえながら、サポートしているつもり。
「生きていくための当然の権利を主張する」
いいけど迷惑はかけないようにな程度に想っているよ。
多数派と傷付け合ってまでというのはもう古い。今の日本では通用しない。社会科学を専攻した自分がいってみる。
自閉症の知り合いで、能力が評価されて、社員の人に重用されてる人もいるし、
アスペルガーで人に嫌われまくってるけど公務員に就職して、結婚にゴールインできた人だっているよ。
定型の人だって、
「こんなに努力してるのに、なんで自分を認めてくれないんだ」って、ストレスためて、病気をいくつも発症した人もいる。
君は発達障碍＝未来は不幸って思いこんでいないか?
あなたの人生経験から、そういう認識ができてるのかもしれないけど…
誰もが全員、「なんで自分は」って悩んでいるよ。定型もね
初対面の人に「定型は汚い!利用される！このままだと不幸だ！」なんていきなり言われても、周りの人は「はぁ？」とか敵意を抱くよ。心閉ざして、削除祭りだ。
他の人もそれぞれ違う人生を歩んでいるからね。初めて知ったんだよ。
反対意見に対して「定型みたいに～」とか勝手にレッテルを張られて、とても不快に思っている人たちに対してはどうなの?
他人の意見を全否定して、レッテルをはられるのって、ものすごく不快だよ。 -
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134 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 01:04:21 ID: s0SFDFPm30
追記
あなたのそういう行動が、発達障害者に泥を塗るんだと私は思うんだが…
定型の人ならともかく、発達障害者の人の注意に対して「定型みたいに～」っていうのはどうかと思う。
２０まで定型として生きてきた自分としては、「発達障害者って、こんな奴なんだ…」ってドン引きするよ。
それこそツケ上がらせる原因になっていないか?
あなたが、そういう考え方や価値観があるのとともに、周りの人も価値観がある。
それは今まで生きてきた中で形成されたものだ。
その考えを全否定する姿勢が周りを不快にさせているんだよ。周りの人の人生を否定したことにもなる。
あなたのそういう態度が、周りもブーメランとして返したんだよ。
自分だって、削除されて不快に感じたんだろ?定型のように生きることは自分の人生を否定することだと思ってるだろ?
状況を変えたいのなら、自分が変わらないとだめだ。 -
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135 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 08:35:35 ID: RMvDH7itMx
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136 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 23:43:58 ID: 69GCC70R9o
生きるための努力すら認められない発達障害者の挫折と欲を張りすぎただけの定型の挫折を同列に語るわごくごく一部の成功例出すわ挙句の果てに「周りを変えるんじゃなくて自分を変えろ」か・・・
お前は結局何一つわかってないし何一つわかる気もないのか。
発達障害スレの連中よりかは少しは話のわかるやつだと思ったがお前も結局同類なんだな。
本当に定型と定型に洗脳されきった発達障害者は救いようがないわ。もうどうしようもないな。
もう俺はおとなしく自分の場所に帰ることにするよ。レスももうこれ以上いらんわ。
お前が幸せで自分の考えてることが正しいと思ってんならもうそれでいいや。それについてもう何も言うことはない。
最後に一言だけ言っておく、定型を信じてもすくわれるのは足元だけだからな -
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137 ななしのよっしん
2012/04/16(月) 01:04:49 ID: s0SFDFPm30
こちらもこれで最後にするよ
長々と突き合わせてすまんかった。
人に迷惑をかけない限り、あなたがこれでいいと思っているのなら、私は別に止めない。
返事いらないと言われたけど、言いたいことが合ってレスする。
あなたの想っている定型は、それがすべてではないこと。
自分のみたものは全てではないと言うこと
自分から変われば周りも変わるんだよ。自分が一番実感した。
もし、そういう活動がしたければ、ＮＰＯやボランティアに登録することをお勧めするよ。そのあたりはよくわからないけど。
それと、相手の意見をレッテルを張って全否定して、自分の意見を押し付ける態度は改めたほうがいいと思うよ。
そうすれば、相手も耳を傾けてくれるかもね
もう一度言うけど、自分のみたものは全てじゃないんだ。正しいとは限らないんだ。それは誰にでもあるんだよ。
もし、言いたいことがあるのなら、こちらにすればいいよ。作って置いた。レスするもしないも自由だから、しなくても構わないよ。
http://dic.nicov ideo.jp/ u/270834 51 -
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138 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 05:08:37 ID: KNqREjgn6C
俺は小さなころにアスペルガーと診断された。他にも適応障害なんかも今でも持っている
中高ともにイジメは受けていたし、小学3～5年の頃は兄に毎日殴られ蹴られしていた。そのおかげで軽い痛みは痛みとして感じない
姉からも言葉による攻撃を受け続けた。母はそれらを止めようとしなかったよ。
兄は病気だから、姉は勉強があるから「我慢しなさい」
自分の大事なものを傷つけられたなら報復してやればいい
中高ともに暴力は抵抗を諦めなければ無くなった、抵抗するための努力を続けたから。机や教科書を汚されるようなのはずっと続いたけどね。
戸籍上の兄姉母にだって高校を卒業した頃に向き合った、今では付き合いはないが当時のことは不条理に立ち向かうため、打ち破るための努力という意思を作るきっかけをくれたもんだと思っている。恨みは努力に変えればいい
一般と違うから、それだけで見下され続けたよ。理解しようとしてくれる友人も祖父母もいたから俺は物凄く恵まれているんだろう
勉強も運動も必死に努力した。そして今は自分が興味を持ち、働いていて楽しいと思える職場にいる。数えるほどもいないが古くからの本当の友人との付き合いも続いている -
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139 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 05:10:55 ID: KNqREjgn6C
中学の途中から通っている施設に今も手伝いとして通ってるからわかることだが、やはり努力を諦めない人は成功する
この施設へ通う子はほとんどが未成年、学生もいれば保育園くらいの子もいる。
自分が関わらせてもらう子は中学～高校の場合がほとんど
最初こそ物凄く暗い雰囲気で包まれているけど、少しずつ慣れてきてくれて正直に話すようになってくれる
そうしたら誰しもが夢、何か将来なりたいことを持っているんだ
でも学校を続けれそうにないと言う、もしくは既に不登校になっている。死にたいと思うことがあるという子も沢山いる、もちろん自殺未遂の経験のある子もね
全員が全員立ち直れるわけではない、でも俺が見てきた中にも何人もの子が高校を卒業し自分の夢への一歩を進んだ
ある一人を例にさせてもらうなら、中学の頃に友人と別れた後に自分のコミュニケーション能力の低さや対人恐怖に気づかされたという子だ
その子は定時制へ入っていたが学校にいられなくなり不登校となった。その次の年度は休学を取った。これは特別何もなかったんだ、むしろ誰とも関わることができなかったから何かあるはずがない。 -
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140 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 05:19:09 ID: KNqREjgn6C
会うたびに少しずつ打ち解けてくれて具体的な夢はないけど世話になったお祖母さん（お祖父さんもだが既に他界していた）にお礼がしたいから仕事に就きたい、だから高校だけは出ておきたいと。声は小さかったがハッキリとした意思があった
だから俺はなら周りのことは全て消し去ってそれだけに向かって走っていきゃいいと言ってやった
正直言って具体的なサポートはあまりない。週に一度会って話をしたり何か作ったり運動したりする交流だ
休学があけて彼は高校へ行きだした、教室にいるだけで頭痛は起こり心臓はうるさいくらいに激しくなったそうだ
緊張をほぐすための薬も使っても一年のころは頭痛だけは消えなかった。なんとか通い続けたが、ある時問題に巻き込まれ大怪我をしてしまった。
そのせいで単位を落としてしまうことになり一度諦めかけていたこともある
それでも彼は行き続け、通信制や技術資格試験などを利用して必死に足りない部分を補い卒業することができた
その後専門学校へ進学し仕事に就いた。今じゃ奥さんまでいる
少しも笑わない、話さない、アイコンタクトが苦手だった子が嬉しそうにこっちを向いて話をするのは本当に心地いいもんだ -
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141 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 05:31:30 ID: KNqREjgn6C
まずは長々と書き綴ってしまったこと申し訳ない
アスペルガーだろうと、他の精神というカテゴリに分類されているものだろうとただひとつだけ忘れないで欲しい
自分の夢、目標へ向かって努力し続けて欲しい
虐げられ自信を無くすこともあるだろう
辛い、悲しいという気持ちをバネにしてやればいい、下ではなく前を見て見返してやるために進めばいい
足を止めてしまえばそこで終わってしまう、これは一般と言われる者でも同じだ。だけど自分たちはそれ以上に過酷な環境にあることがほとんどだというのも現実だ
為せば成る為さねば成らぬ 何事も成らぬは 人の為さぬなりけり
努力をし続けることを忘れないで欲しい、走り続ければきっと報われる。時には立ち止まることもある、でもそこから進みだす勇気も忘れないで欲しい
諦めて足を止めればそこで終わってしまうのだから -
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142 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 05:55:12 ID: aZYIWAzMmN
うーん、夢に向って努力し続けるとか言われても
対人関係などの社会に溶け込むことをしないと達成出来ないわけさ。
卵か先か鶏が先か？じゃないけど、
この発達障碍とどう一生付き合ってみるか？決めてから歩むべき。
じゃないと自分みたいに人生ドロップアウト余裕でしたになる。
そんな年齢だけ無駄に食った人間がつぶやいてみる。 -
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143 ななしのよっしん
2012/04/26(木) 22:02:21 ID: nybGFWCQ9X
アスペで成功する人なんて、全体の0,00000001%だと思われる
だって俺は高校中退でうつ病ＰＴＳＤでひきこもりだし
おとなしいタイプだから できる職業がほぼない
ヤンキー系な人だと大工とかトラックドライバーとかあるし
普通な人だと、リーマンとか、その他もろもろあるけど
アスペでおとなしいタイプだとマジで溶け込めそうな職場がない
アスペで成功する人なんて「いない」といったほうが正しいよ -
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144 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 00:27:10 ID: 5zIpbSTxVc
社会生活上で必要なスキルの中で、対人スキルは土台に当たる。
それを無視できるくらいの能を持った奴なんて、むしろちゃんと成長できる健常者の方が数も割合も多そうだな。 -
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145 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 22:22:33 ID: 5wK9bbJ+3W
俺アスペだがKYをすべてアスペとか言うなよ
と言おうとしてたら場の雰囲気がそうではなかったorz -
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146 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 05:50:25 ID: rm18G3j0xo
何かにつけてアスペ連呼して人の話聞かないやついるけど
そういう奴が一番アスペっぽいと思う -
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147 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 05:53:32 ID: C5+eJbxLu+
>>146
そういう輩は自分がアスペということに気付いていない可能性 お前他人のこと言えんのかと -
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148 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 18:02:10 ID: C6jx76maDc
同じアスペでも人によって程度は違ったりするのかな？
2chのコピペで「これが理解できなかったらアスペ」みたいなのはよく見るけど、ふつうに理解できる。
自分は割と軽いほうなんだろうか。一応数年前に診断されてカウンセリングや薬の治療も受けたことはある。
まあそれ以前の小中学生の頃はクオリティ全開だったけどね。自分の中では黒歴史だよ。 -
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149 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 18:08:17 ID: m4B2t7VTCl
脳の中のどこそこの部分がどうだからアスペって判断してるわけじゃなく、
こういう行動を示すからアスペって分類されてるだけなので
「人によって程度が違」うのももちろん当たり前だし、
もっといえば「これが理解できなかったらアスペ」なんて2chコピペなんかで判断できるなんてことは絶対に無い。
文字コミュニケーションは相手と意思疎通する気がある人間同士でしかうまく機能しない特性があるんで、
そうじゃない相手と文字コミュするとしばしば揚げ足取り合戦に突入する。
その際に相手を罵倒するための安易な道具として「アスペ」を連呼するバカがかなりの数混じってるね、実際のところ。 -
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150 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 23:50:31 ID: VPRw3WoYrO
2月の話題
「自閉症を含めた精神医学の診断基準である「DSM」の改定版、現在がDSM-IV(4)ですから今度はDSM-V(5)になるわけですが、そのDSM-5の草案が公開されているそうです。
http://www.dsm5. org/Page s/Defaul t.aspx 
自閉症スペクトラムについては大きく変わっています。
これまで、DSM-4では、発達障害という大分類の下に、「広汎性発達障害（PDD）」という中分類があり、さらにその下に「自閉性障害」「レット障害」「小児期崩壊性障害」「アスペルガー障害」「特定不能の広汎性発達障害（PDDNOS）」という５つの小分類があったのですが、
DSM-5ドラフトでは、自閉性障害・小児期崩壊性障害・アスペルガー障害・特定不能の広汎性発達障害の４つを「自閉症スペクトラム障害」にまとめ、「レット障害」を削除することが提案されています。
つまり、「アスペルガー障害」とか「ＰＤＤＮＯＳ」いう障害名が消える（そして、広汎性発達障害（ＰＤＤ）＝自閉症スペクトラム障害ということになるので、ＰＤＤ、広汎性発達障害ということばも、あえて使う必然性がなくなる）ということになります。」 -
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