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961 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 01:22:28 ID: Y9ZCnhaUz4
艦艇戦闘機がみんな停泊して対応できないなら
アショアはバカンスで無人になってるよ -
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962 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 02:01:25 ID: E3uYdt05dB
>>957
その方向での主張はこちらの「正規戦じゃ役に立たない」という主張を後押しすることになるが
湾岸戦争を参考にすれば、巡航ミサイルが真っ先に狙うのはレーダーサイトと司令所なわけだが、通常弾頭のMRBMを使う気があるなら当然アショアも標的になるだろうな
巡航ミサイルで基地攻撃、何の意味がある？
アラート機の離陸は防げないしそれ以外の機体は放っておいたって初戦には間に合わなかった機体なんだから、航空優勢を取ってから爆撃して回ればいい
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963 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 02:15:49 ID: Xx9EDvpki1
何故北朝鮮が日本の軍事基地を攻撃する必要があるのか分からない
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964 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 03:41:28 ID: IlbviBg+Jk
地上固定施設は全面戦争時に長くは残存しないってのは冷戦期の想定からも言われてたし航空基地よりは
被弾時の復旧が難しそうなのはデメリットとして合ってるよ
計画に引導を渡したのはまさかの落下物問題だったけど…
でも運用コストと人員の負担が同等のレーダーを搭載した水上艦と比較すれば少ないっての開戦初日に使える
迎撃即応弾の数を大幅に増やせるメリットがあったのも事実だろう
水上艦で整備補給→訓練→警戒配備のローテ回しながら同じ数の迎撃弾を常時用意しようと思ったら2隻じゃ効かない -
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965 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 11:53:53 ID: YwLU8eFeFq
そもそも大規模正規戦での弾道ミサイルパイ投げに対応するものじゃねーし
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966 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 11:59:12 ID: YwLU8eFeFq
てーかねえ固定サイトを巡航ミサイル攻撃で無力化した戦争
なんて湾岸戦争とイラク戦争、後せいぜいユーゴ空爆くらいで
それは技術格差20年、相手に巡航ミサイル迎撃能力皆無
という状態での戦果でしかない。
防衛側に巡航ミサイル迎撃能力がある状態でのレーダーサイト攻撃という事例は現状発生すらしておらず
その場合にどの程度生残できるかはやってみなきゃわからない
という感じだろうに -
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967 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 13:12:36 ID: Y9ZCnhaUz4
やってみなきゃわからない、という状況で防御の薄い方を選ぶのは分が悪い賭けだと思うな
そういうわけでイージス艦を選択したことを俺は支持する
人員問題は遅かれ早かれどの道手を付けなきゃいけなかった問題だ
手をつけるのは早ければ早いほどいい、今すぐ始めても遅いくらいだ -
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968 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 14:55:48 ID: E3uYdt05dB
イラク軍は空中警戒機を含む第三世代最強の防空網を保有していたわけだが、それですら「迎撃能力皆無」ということになるならば、迎撃能力とは一体どのような能力を指すのか
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969 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 21:32:25 ID: lhnxPL3WCr
BMDって基本的に中露の弾道弾攻撃には対応しきれないし相手しないって前提なんだけど、なんか正規戦押しの人達はどうも中露相手で語ってない？
北朝鮮が日本相手に正規戦とか揚陸艦も爆撃機もないのに不可能だしさ -
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970 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 22:11:54 ID: Xx9EDvpki1
北朝鮮が日本相手に正規戦をすると思ってる人は多分いない
問題は北朝鮮の非正規戦がどういった形なのか -
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971 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 22:16:05 ID: TywRpUvDIH
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972 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 00:12:28 ID: q5IiIw6nA4
何故か北朝鮮の核をなめ切ってるよね。
北朝鮮ごときなら楽に勝てると根拠なく思い込んでるというか
>>961
人員を入れ替えれば済むアショアとドッグ入り必須な船を比べてそれ言ってる？
>>969
現状中露の飽和攻撃に対応しきれないのはその通りだが
弾道ミサイルの飽和攻撃に対応できる手段って何かあるのかねえ？それってガチの核戦争でしょ？と
>>967
防御の薄いほう＝イージス艦なんだけど？
だいたいこれまで言われてきてできなかった奴が
今更慌ててできると思ってるのほうがお花畑
夏休みの宿題を最終日に慌ててやるような奴が優秀な成績を収められると思ってる？いや最終日どころか。朝起きてやるといってるレベル。忘れたといって明日提出すると言い張るレベル。 -
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973 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 00:23:09 ID: q5IiIw6nA4
簡単に人が増やせるなら海自の定員割れしてない。
現代っ子にネットもできない環境で艦内の閉鎖空間ってかなりきつい。だから大抵船乗りは官民とも人員不足で民間なんて大部分が外国人だぜ？自衛隊はそんなわけにもいかんだろうけど。
予算面でも財務省が簡単に許してくれるほど甘くはない
陸警隊を減らして基地警備を陸自にやらせるとかいう
糞みたいな話が出てきたけど、臨検みたいな近接戦闘は不審船対策で必要かね？とか
逆にそんなに陸自を信用して大丈夫？とか思う
そも自衛隊の風通し悪すぎるからね。
自前の基地、それも既存陸自基地の近くに追加するだけのアショアと違って全国に散らばる海自の基地を警備する負担はどれくらいだ -
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974 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 00:58:14 ID: E3uYdt05dB
イージス艦の方が防御が薄いとか笑えるんだが
この現代どんなに堅牢な施設だろうが「動けない」って時点であらゆる移動物体よりも戦略防御力は劣るんだよ
核弾道ミサイルの飽和攻撃に対抗する手段は戦略原潜による報復の備えのみ
BMDは通常弾頭の被害を局限するものであり、またならず者の核武装の効果を減じるものであって、核戦争のための備えではない
核を持てない国だからか知らんが、BMDを魔法の盾と勘違いしてるやつが多いこと多いこと
そんなんで核戦争に勝てるんなら、とっくの昔に人類は核廃絶を成し遂げてるだろうさ -
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975 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 04:11:15 ID: q5IiIw6nA4
>>974
あのね、いつでも車みたいにエンジンキーを回せば動かせるってわけじゃないんだよ？
というか、人員の負担を考えないあたりがまことに大日本帝国の後継国家だけはある。 -
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976 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 04:16:10 ID: fkHuPMRvR3
山の中に設置する予定だと市街地にブースターが降ってくるから中止というのは分かるが、本来どこに設置する想定での設計なんだろう？ ネバダの砂漠の真ん中か、某ゲームみたいな海沿いか
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977 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 05:33:38 ID: q5IiIw6nA4
実際テロで行動不能、民間船と事故って行動不能
なんて「現実に起こって」るだろ足らればじゃなくてさ
むしろたかが移動できるって程度の話を何過大評価してるんだ？それなら空軍基地なんていらずに全部空母になるだろ
つーかじゃあさっさとやれよって話で
できもしないやる気もない核武装を今更言い出してもだれも本気にはしない、焦って思いつた適当なことを言ってるだけだろうと。 -
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978 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 08:34:18 ID: lhnxPL3WCr
>>972
実際その通りで、BMDが中露の飽和核攻撃に抵抗できるほど強大になった場合は相互確証破壊の崩壊というそれはそれで恐ろしいことになるから多分誰も認めない
自分だけがしたいとはだれもが思っているけど
まあそれでも、1発だけならを阻止できるという意味ではそれなりに大きな意味があるかな -
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979 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 09:04:21 ID: CpHuMJOdK6
イージス艦は絶対に増やせないからアショア使うんだと言ってた推進派は涙目だな
イージス2隻増、陸自が補完 MD代替策、政府検討
https://news.yah oo.co.jp /article s/8c4166 a2f91e54 e5e4303e 0f432f5e 636dc3d1 36 
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980 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 09:19:12 ID: +4pZ7oXrVm
イージス艦は動けるといっても365日四六時中移動してるわけじゃないし
ミサイルのスピードに比べれば圧倒的に遅いが -
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981 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 16:26:25 ID: E3uYdt05dB
>>977
コール襲撃事件も20年前だなぁ
そんな簡単なら世界各地で米軍艦がテロの対象になってるよね
イージス艦の事故は万tクラスのタンカーが相手だし、どの件を見てもイージス艦側に致命的な過失があるわけだが？
レーダーが故障してたとか、レーダーの見方を知らなかったとか、スロットルの動かし方を間違えたとか、それに杜撰な見張りが加わって事故が起こるわけで
軍事的要請で事故を再現することは不可能だなぁ
それともアショアはセンサーが故障してたり、センサーの使い方を分かってないやつが仕事をしてたり、警備が怠けてたりしても安全なわけ？
艦載機が船から飛ぶのにどれだけハンデを背負ってるかも知らないなら黙ってろよ -
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982 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 18:40:40 ID: Xx9EDvpki1
テロで何隻沈められる想定なんだろう
イージスアショアがあっても2隻は日本海に張りつける計画だったのに -
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983 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 19:19:31 ID: IlbviBg+Jk
海上型と陸上型どっちが優れているかというのは一長一短あるだろうとは思うけど当面イージス艦とPAC3の体制で
行くという事は対中有事に限れば日本全土をカバーする、重要拠点は二段構えのBMDは諦めざるを得なくなるけど
大丈夫なのかって疑問はあるな
対中なら防空艦はいくらあっても足りないぐらいだろうからイージス艦が増えて艦隊防空が増強されるのは
歓迎したいけど -
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984 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 20:52:22 ID: CpHuMJOdK6
空軍基地はすぐ復旧できるから、沈んだら終わりの空母より有利
イージス艦は移動出来るから、集中攻撃で終わるアショアやメガフロートより有利
何度説明されても基本が理解出来ない奴がいるんだよな -
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985 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 22:55:29 ID: E3uYdt05dB
>>984
地上基地が空母より有利なのは、地上基地の方が高性能な航空機を運用可能であり、交戦距離が長いから -
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986 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 23:50:11 ID: MVocKCqiS1
>>919
>そも掲示板を私物化って意味が分からない。
>お前のもんでもないくせに
連投で自分の主張がしたきゃ、他所のサイト使わず自分のブログでやればいいんじゃね？お前のもんではないのだから -
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987 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 03:37:12 ID: q5IiIw6nA4
洪水が起こってからダムが必要だったとか言い出すれんちゅと同じで、北朝鮮がちょっとおとなしくなったら透明いらないか言いだすバカが左だけじゃなくて現実主義とか合理的とか言い出すこの国である。喉元過ぎればすぐ忘れて油断する。
天災も敵もこっちの都合を忖度してくれると思うなよ？
>>984
イージスアショアを集中攻撃で終わらせることができるほどの攻撃ならイージス艦が移動できても何も変わらん。
超音速で回避運動できるわけでもない。
>>986
じゃあまず自分がその意見を言うために自分のブログでやって -
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988 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 05:24:33 ID: CpHuMJOdK6
>>987
まだ分かってないんかいwだからネット右翼は頭ムタグチとか軍事知識がないとか馬鹿にされるんだぞ
正確な位置が不明で攻撃困難な弾道ミサイル原潜は、
位置が特定されていて核が落ちれば大幅に機能が落ちる弾道ミサイルサイロより有利
索敵が困難なステルス艦は、どんなに高速で航行できても簡単に索敵できる一般軍艦より有利
要は移動することで敵に攻撃目標位置を特定困難にする事であり、ミサイルより速く航行する必要などない
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989 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 05:46:03 ID: q5IiIw6nA4
誰が原潜の話をした？イージス艦が原潜？核攻撃をするの？
迎撃の話だぞ？
まさか攻撃の兆候が出るまでずっと潜水してろとでもいうの？それとも水中でイージス艦のレーダーでも使うとか寝言を思ってるわけじゃなるまい？
しょうもないあおりを入れる前に基本の基本として、攻撃側と防御（迎撃）側の差くらいちゃんと認識して？こっちは煽りじゃなくてちゃんとした話よ？
そして弾道ミサイルって基本的には陸上の動かない目標を狙うものなんですけどね最初から
つまり標的が動かない＝標的を狙う弾道弾も最終的にはそこに来る。ってこと -
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990 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 10:30:58 ID: q5IiIw6nA4
まあ、中途半端に移動の利点、ってのを聞きかじった結果だろう
自走砲とか弾道ミサイルとか攻める側ではある程度正しい。
が防空レーダーは固定式もあるように防衛用ではそれは正しいとは言えない
そもそもイージス艦がなぜ移動できる必要があるかというと、移動する艦隊を守るためである。防衛側の兵器に移動力が期待されるのは、護衛する対象が移動するから。
翻って東京などの大都市は動かない
ここまではよろしい？
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