3,212
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601 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 09:50:37 ID: Kp4Z7MifqD
チェスじゃなくて実はストラテジーゲームでしたというのは別にいいんだけど
ストラテジーゲームとしての最低限のルールやシステムの説明は欲しかったよ…
実際のゲームでもチュートリアルはそこそこで追々理解していってねというのはよくあるけど
ぶっつけ本番の１回勝負で説明なしに追加コマンドや
隠しパラメーターをポンポンと出されると何でもありの超展開に見えてしまう…
にしてもこの世界のゲームはプレイングを競うというより
いかに自分に有利なゲームデザインをするかに重きがかかっててちょっと疲れそうｗ -
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602 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 10:02:53 ID: fn3N3XEL+L
>>581
そんな事にしか頭を使わない連中ばっかで
盟約すらなければそんな頭を殺し合いにしか使えない
テトからして獣と大差ない馬鹿の集まりってことでいいのかな
前提からして公平なゲームはやれないだろうねぇ -
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603 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 10:12:56 ID: fQwf/Zrb+x
第３話は昔の遊戯王を思い出す回だった。岩石の巨兵で月に攻撃！
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604 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 10:26:12 ID: Hp5u7nKM5D
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605 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 10:35:36 ID: K6t6JOOSgI
>>581
>この盟約には勝敗という結果しか求めていない
正確には「勝負の結果」ね、引き分けの場合という結果も設定され、反映される
>チェスの振りをして相手を負かすつもり
原作を読むと、振りというよりクラミーはちゃんとチェスとして認識し、プレイしてるように思う。
というより、このゲームで出来るイカサマ(士気の操作)を文字通り知ってるだけで、これはチェスっていう固定概念に縛られてるのはクラミーの方
空はイカサマの内容を推測し、ストラテジーゲームという知識と経験があり、チェスの駒を使った別物だと変換する事が出来た事が二人の差
だからこそアニメでは映像表現だけだったから分かりにくいけど
・相手の駒の裏まで進み、相手の駒を倒す
・相手の攻撃に耐えて反撃し、相手の駒と相打ちになる
・手番を無視しての連続行動、同時進行が可能
なんていうチェスではありえない動きに対して驚愕し、「これはそういうことが出来るゲーム」、ではなく「魔法か何かでそういう行動が出来るようなイカサマをした」、というように最後まで勘違いをした
そもそもクラミーは前提条件としてエルフの魔法を人類が打ち破れるわけがない、ってのに縛られてるから勘違いも当然ではあるが
>プレイヤーの乱入は想定してなかった
あれはアニメの表現で、原作では乱入せずあの指揮している場から口説いてるんだけど、それだと口上終わる前に首落とされるよねっていうことでああいう改変にしたんじゃないかな？
ちなみにあのまま斬られていた場合、それは空が「斬られる行為を受け入れてる」か「過失による殺傷」なので不正にはなりえない
アニメではまだ説明されてない部分だけど、あの世界は互いに認め合えば攻撃も可能だし、殺すことも可能
SMプレイだって合意なら出来るし、「自分の全てを賭ける」と言えば生殺与奪権も含まれ、それで殺しても盟約には認められる(法律的には認められていないだろうが、そのあたりは原作でも不明)
そしてどちらかの過失でもそれは適用される
今回の場合、空ではなくキングを倒そうと振り下ろした剣の前に空が飛び込んだので、ここでそのまま斬られても、飛び込んだ空の過失
そして洗脳魔法を受けても問題ない
なぜなら「人類には精霊回路がなく、魔法を受けたことも認識できないからイカサマを証明出来ない」為
だからこそ試合前に、俺達自身に直接作用する魔法が一番怖いと言ってそれを避けたわけで… 続く -
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606 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 10:43:40 ID: K6t6JOOSgI
続き
今魔法使っただろ、イカサマだ！っていうのをちゃんと誰もがわかる形で、正しく証明できなければいけない
それが出来ないからこそ人類は最弱と呼ばれ、今にいたる
十の盟約がガバガバなのはワザとだからな…
そもそもテトが意図してた事を他の十六種族が正しく理解せず、ゲームを戦争行為の代理として認識しちゃってるからズレが生まれてる
まぁ、そのあたりは今後何度も出てくるからおいおい分かると思うけど
一番重要なのは「十の盟約」なのに誰も全て守っていないってところかな -
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607 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 11:02:12 ID: XVkSGdgZ4T
原作組が声を揃えて酷いというだけあって確かに酷かったｗ
だが得るものもそれなりにあった回だと個人的には思うよ
現実のゲームにおける攻略法は投げ捨て相手が絶対有利な理不尽ゲーを
口八丁手八丁で捻じ伏せる必要があるというチュートリアルとしては有用だったし
負けそうになって泣いたり狼狽しまくったりと何人もコメで懸念してた俺TUEEEE系の主人公で無いのが解ったのも良い
現実では負けなしのコンビが経験そのままでは通用しない世界の相手とゲーム(ハードモード)に
あくまで人間として試行錯誤しながら挑むというのはやはり燃えるわ -
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608 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 11:08:56 ID: K6t6JOOSgI
>>598
例えばポーカー勝負だ、と提示されてNoと答えた場合、妥協案を出すか突っぱねるかは挑戦された方の任意
突っぱねる場合「ポーカー以外の勝負は認めない、それが嫌なら棄権ということで選定戦への挑戦権を失うということでいいかしら？」で、受けざるをえなくなる
Bのパターンだと挑戦側が納得するまでゲームが成立しない＝挑戦した側がゲームの決定権を持つことになってしまうからね
例えば
クラミー：ポーカーで勝負よ！
空：やだ！チェスがいい！
クラミー：ダメよ、ポーカー以外認めない！
空：だったら俺も、チェスでゲームを始めない限りお前が王になるのは認めないからな！
っていう風になってしまう
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609 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 11:23:16 ID: EgOeusMPsd
システムが受け付けてるんだからイカサマじゃないだろう（あるいは容認（指摘されたら負けだけど）されたイカサマだろう）的な考えはあるなコレw
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610 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 11:31:10 ID: CjFU38Hzko
ルールの隙間を見つけるってことか。
今期のアニメ繋がりだが、ジョジョのバービー兄弟にとって天国だろうな、このゲームの世界は -
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611 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 11:36:54 ID: ACicSyXt+X
頭脳戦とかどうでも良いじゃん。
女キャラにブヒれるなら
「かわいいは正義」
これがこの作品のテーマでしょ？
それを「超弩級の頭脳バトルファンタジー」とか嘘で釣ろうとするから荒れるんだよ
平和にみんなでブヒろうよ -
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612 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 11:50:35 ID: ZprO+sHp9D
>>601
だってゲーム持ってきた相手が何も説明してくれないんですもの
そりゃあ総当りでコマンド試してみるしかないわな
なお、この世界の人類は戦争を経験したことがないのでストラテジやらのリアル戦争ゲームはチートなしでは勝てない鬼門の模様。 -
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613 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 11:51:36 ID: ACicSyXt+X
３話はｷﾝｸﾞの駒取られても、
「奴は影武者！前線で戦うナイトの彼こそ真の王だ！」
とか無茶苦茶言って戦況ひっくり返しても驚かないレベルの頭脳戦()でしたねｗｗｗ -
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614 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 11:55:09 ID: 0qcBZZa1ST
3話のコメント見たらかなり賛否両論だった挙句
頭の良い人は面白くないと感じるとかいう意味不明なコメントばっかりだったが
3話が面白いと思うのは頭の悪い奴じゃなくてあのノリが好きな奴だろって思うｗ
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615 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 11:58:14 ID: OwNZ4bQdhd
>>611
>これがこの作品のテーマでしょ？
違うから
テーマ語るなら原作読んで欲しいし、読んでそれならもう一回読め
6巻読んだけど、……ノゲノラじゃなくてよくね？って感想
まああとがきよろしく、環境を察するに苦渋の選択だったんだろうけど
しかし、2期やるとしてあれを後半に持ち出したら未読派は？がいくつでるかわかったもんじゃないなw
劇場版とかで一気にやって欲しい気もするが、それはホントに
過労死しそう
ジブリールは欲求に素直だからこそ空達の理解者たり得てるし、それを考えればあーなるのは仕方ないなと
なんでジブリールの挿絵挟んだし -
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616 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 11:59:14 ID: indKTRBguu
二話で「相手にどんなルールを呑ませるかが鍵」だとも言ってたし勝負前に「魔法を使ったイカサマを使ってくる」と予想してたし「ただのチェスじゃない」とも事前に宣言されていただろ。このぐらいのチートは当然やってくるだろうし、その伏線もあっただろ
これで「つまらん」とか言ってる奴はあれだけ事前に警告されておきながら「真っ当なチェス勝負」だと思い込んだマヌケだろ -
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617 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 12:07:45 ID: lG5Uqlbq4U
乗りと勢いで楽しむ分にはいいけど、ゲーム部分が滅茶苦茶だなｗ
捨て駒の拒否ってどういう判断基準なんだ？
敵に取られるかもしれないマスには移動しない、だと殆どどこにも動けないし、そもそも相手がどこまで動けるかってのはどうやって判断してるんだ？
敵に取られるマスには行かない！でも向こうから近付いてきたら一方的にやられます…ってのも不自然
本来の移動距離も指し手の命令も無視出来るんだったら抵抗・反撃・逃亡したってよくね？
あとクラミーも「魔法を使える種族との共謀」を疑われてるのに「接触しただけで敵駒が自駒になる」なんて魔法を使ったとしか思えない事やっちゃっていいの？
てか手番無視乱戦OKなルールを知らずにチェスもどきを選んじゃってる時点でクラミーもステフ同様の迂闊キャラってことなのかなー -
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618 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 12:09:46 ID: indKTRBguu
>>601
「兵は奇道なり」という言葉があってな・・・
相手からは超展開に見えるように、相手を利する情報をわざと隠匿しておいて、相手に一方的に不利な自分の土俵を作り、一気に叩き潰すのは戦争の上手なやり方の一つだ
「みんなで仲良く、楽しくゲームをプレイする態度」としては最低なやり方だけどな。友達無くすからゲームではやっちゃ駄目だぞ -
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619 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 12:10:17 ID: hcGQen8/vV
原作未読で１話２話がよかったので期待してたんだが、３話とそして４話もだめっぽいな
一方が無茶苦茶有利なクソゲーも、ルール外のイカサマもそれを機転で乗り越える話だと思ってたのでかなりショックだ
後だしちゃぶ台返しで、まさに「声が大きいほうが勝つ」みたいな話は今回だけだよな？
具体的にいうとクイーンを口説くようなの
チェスのルール無視も演説による鼓舞も洗脳魔法もストラテジー化も駒の間に割って入るのもぜんぜんOKなんだが、あれだけは納得いかねぇ。チョロすぎというか都合よすぎ -
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620 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 12:10:47 ID: w2Q3kJboQV
まともに考えたらチェスをやるって言った以上はそこからルールが少しでも外れた時点で没収試合だよね
あんな屁理屈が罷り通るなら「d１は相手の額の上とする」って裏ルールを持ち出して相手の額に鋼鉄製の駒を叩きつけて殺すのだってアリだ -
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621 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 12:22:59 ID: w2Q3kJboQV
>>599
それを頭脳戦とは言わない
人殺し以外何でもありってだけの泥仕合でしかない -
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622 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 12:25:25 ID: 2qYafC6Ppq
感想 おい、チェスしろよ １、２話遊戯王アークファイブのアクションカードを思い出す意味不明っぷりだな
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623 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 12:36:34 ID: w2Q3kJboQV
>>616
その割にルールについての詳細な確認が毎回無いのは何で？
チートが当然の世界ならその部分が一番の肝になると思うんだけど -
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624 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 12:38:39 ID: 92qApDqqsO
>>601
何でもありの超展開に見える
それをルールによって正当化しているのがこの作品の見所
他の作品だと設定してないことは存在したらいけないとか矛盾出るとかあるけど，このゲームはあえて詳細を設計せず，例えばゲーム中なら「出来ることはすべで出来ること」となったり本当にルールはがばがばなところが面白い
ちなみに空白に負けはないとかいってるけど，こいつらはそれぞれ「リアル」という人生ゲームに負けた２人だ -
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625 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 12:43:15 ID: w2Q3kJboQV
>>618
そんな無法地帯で誰も勝負なんて受けないから結局無意味なんじゃね盟約って思うんだ
それこそ力で勝る方が有利なルール以外は受け付けないってなったら武力による戦争と何も変わらないし -
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626 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 12:45:16 ID: ohudm9vk+S
>>613
魔法でナイトの姿をキングにしておいたとかならＯＫだろうけど
途中で実はナイトが本当のキングだったのだ！は使えないだろ
イカサマも魔法もきっちりと何をどうしたかがわかっているから成立しているんだし
ただ言い張ってるだけなのは通じないだろ
>>619
駒の意志で敵にも味方にもなるというのは洗脳魔法でわかってる
ならば言葉による説得で味方にできてもおかしくはないだろ
>>620
その裏ルールは誰が決めた？
上にも書いたが自分で言い張ってるだけではルールとして認めてくれないだろ
言い張ってるだけなのと理屈と説得力がある程度ある言葉を一緒にしちゃいけないだろ
ＴＲＰＧで言うなら前者は俺のキャラは最強だからどんな強い敵も即殺せると言ってるだけのマンチ
後者はルールだとまったく問題ないけどガチガチに考えられたキャラを使う和マンチ
どっちもはたから見ればイカサマっぽいけどよく考えれば全然違うことがわかるだろ -
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627 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 12:52:16 ID: BeTuB76sri
この作品はTRPGが好きかどうか、作品で言えば初期遊戯王が好きかどうかで
好みが大きく分かれるタイプだから、合わない人は切るのも手だと思うよ
個人的には飄々としてる空の普通に焦ってるシーンが見れてちょっとほっこり。 -
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628 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 12:54:12 ID: YvxDxjH+xT
荒れるな～。まぁ、見向きもされないよりは良いかもだが。
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629 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 12:55:03 ID: G7XV6h0HB4
普通に面白いと思ったが実用化できないなこのゲームw
やったら疲れそうだwこのアニメ勝ち方見つけるゲームなのは分かった。チェスの体裁取ってるのは駒に役割を与えて意思を明確にするためかな、ポーン同士の友情で裏切るとかはよっぽど事がなければないし
これクイーン絶賛反逆中だけど相手がちゃんと言葉を選べば元の自軍に戻ってきそうなのがいいwww -
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630 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 13:10:37 ID: xxOCKSHnYR
【解答】あれチェスじゃないから
しりとりはどうなるのか、開幕某爆弾に下ネタ、そして超健全空間だからな
あと『 』本気の頭脳戦を見たいなら獣人種とのゲームまで待った方がいい -
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