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31 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 20:30:29 ID: LY4CuNJaFO
個人でわかることが組織全体としてわかるとは限らない。
てか最初から沿岸域で運用することを前提として割り切っているのなら否定は出来ん訳だし。
韓国の戦車運用みたいに同じ戦場を体験しても戦訓は別だったりするわけ。
そこまで考えないでトップヘビー()なんて考え方はそれこそ嘲笑されるべきだろう。
それにさあ、この人の書いた記事って暗に前提としてブルーウォーターの運用の仕方があるんだよね。
韓国はブラウンウォーターだしなあ。 -
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32 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 20:37:48 ID: LY4CuNJaFO
そもそもこういう馬鹿にする書き方すること自体が理解が出来ないんだよね。
失敗したらしただけ技術は蓄積されていくし。
研究予算だって抜かれてるんだから笑えるのも今のうちだわな。
あと、単純に下品だし痛い。
>>30
組織としてのノウハウの問題だから組織がなくならない限りは残る。 -
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33 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 20:45:35 ID: WFJ5ucZnso
すみませんが、これはネタ記事ですか？それとも実在物の記事ですか？名前も仕様も信じ難いもので、判断できないもので。
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34 sotomichi@記事主
2013/12/19(木) 02:32:44 ID: ob5Us8mOQW
>>LY4CuNJaFO
韓国海軍はKDX-1（広開土大王）の時点で既にブルーウォーターネイビーに舵を切ってますがな。そしてこれこそまさに問題なんです。
我々から見れば「韓国なんて日米にシーレーン防衛丸投げして陸軍にだけ金かければいいのに」なんですが、韓国のブルーウォーターネイビー化は日米を信用してないという証でもあるんです。
で、少ない予算で無理に日米に張り合おうと考えるからこんな船になる……。
>>32
>失敗したらしただけ技術は蓄積されていくし
蓄積されてたらこんな船はできないと思うの。ついでにイージス艦なんて無理に買わないと思うの。つーか技術以前に要求仕様の問題だと思うの。
輸出用揚陸艦のマカッサル級みたいな成功作もあったりするんで韓国の建艦技術自体はかなり高いものを持ってると考えてます。
現に釜山級フリゲートや天王山級揚陸艦みたいなまともそうに見える船が出現し始めてますし。
ただ、自国装備はすべて無理しすぎなんだよなぁ。 -
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35 sotomichi@記事主
2013/12/19(木) 04:52:25 ID: ob5Us8mOQW
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36 ななしのよっしん
2013/12/26(木) 13:33:16 ID: shXg9yLF9e
昔の日本海軍も三景艦とか著しくバランスの悪い軍艦作ってたりするからな。
元々陸軍国の韓国には軍艦のノウハウが足らないんだろう。
運用していくうちに修正はしていくだろうが……
ただ韓国は最大の脅威が陸続きだから素直に陸軍優先した方が良いとは思うが。 -
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37 ななしのよっしん
2013/12/26(木) 23:12:46 ID: LY4CuNJaFO
まあ海軍が最近予算取り過ぎであるとは思うけどなー
過去の例から見ても、限られた予算と人員でやりくりするならハードウェアに多少なりとも無理が出るのは仕方の無いことだろうに。 -
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38 ななしのよっしん
2014/02/22(土) 08:28:41 ID: l7bmMNe6A1
大東亜戦争で日本が艦砲積みまくったのを知ってるのか知らんけど、ミサイル積めばいいってもんじゃねぇよ。
耐久性を犠牲にしまくってほぼオワタ式じゃねぇか -
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39 ななしのよっしん
2014/02/25(火) 21:26:25 ID: 1yw4DTYD5S
>>38
まあブラウンーウォーターネイビーの習性が抜け切りなかったからの結果だと言えるかな。慣れないモノマネの第一歩は大体こんな感じ。
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40 ななしのよっしん
2014/06/04(水) 22:23:07 ID: shXg9yLF9e
>>38
数の劣勢を補おうとするとやはりこういう発想になるのね。
日本も昔は第四艦隊事件や友鶴事件、美保関事件で痛い目を見た。
韓国は今のところこの件で痛い目を見ていないから……
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41 ななしのよっしん
2014/06/24(火) 22:16:14 ID: 2Y1ui7TZwv
実際の所とか書いてるけど、内容が微妙。
軍事なんだから、あざけるんじゃなくて事実に基づいて書こうよ。
>>また艦橋は木材を多用(中略)一説には建造費抑制のためだとか何とか。
→艦橋の写真見れば分かるが、内装として使ってる。設計・運用思想の違いなだけで、後進性を問う問題じゃない。露・仏・伊とヨーロッパ系の海軍は居住性重視で艦橋に木材使ってる。そもそも、コスト考えたら木貼らずに鋼板ムクになるだろ。
>>戦闘艦としてはきわめて珍しい、4基あるエンジンをパラレル設置（エンジンを横に4つとも並べる）している。船体の空間効率は良いが魚雷がエンジン区画に命中すると1発で航行不能になる可能性が高い。ちなみに普通は縦に2基ずつ並べる。
→そのとおりなんだけど、現代のDD/FFで中心部に一発食らって沈まない船は無い。シフト配置の有効性を伝えたいんだろうけどさ。
>>対空レーダーの射程は公称100km。普通はミサイルの射程より短いレーダーなど積まない
→2次元対空レーダとして、探知距離500km弱の米のSPS-49持ってるから。3次元レーダーのMW-08と勘違いしてるだろ。 -
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42 ななしのよっしん
2014/06/24(火) 22:24:50 ID: u/Mj/p6XLT
>>34
シーレーン防衛は日米に丸投げすりゃいいって言ってるけど、いつまでも日米に頼れる保障はないんだし、自前で戦力揃えようとするのは当然な気がするんだがなー -
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43 ななしのよっしん
2014/06/25(水) 06:43:49 ID: ob5Us8mOQW
>>41
>艦橋の写真見れば分かる
記憶にはあったんですが、写真が見つからなかったorz
別にヨーロッパはええんです。対艦ミサイルぶち込む敵が周囲にいないんですから。
韓国は中国や日本（まー勝手に敵視してるだけですが）といった野蛮国がいるのにそんな悠長なことしとっていいのかと思うのです。ゆえに嫌韓系記事風に記載しました。
>シフト配置の有効性を伝えたいんだろうけどさ。
どっちかというと「お前らそこまで兵器積みたいか」といいたかったのですが。
>2次元対空レーダとして、探知距離500km弱の米のSPS-49持ってるから
注釈として入れておきます。 -
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44 ななしのよっしん
2014/06/25(水) 11:29:31 ID: shXg9yLF9e
やはり実際運用しないと欠点の洗い出しは難しいんだろうな。
日本の海上自衛隊はWW2のノウハウを海軍から継承してるからそのあたりの欠点は改善されてるけど。（逆に空母とか断絶したものもあるが）
特にダメコンとかは多分駄目じゃないかと思う……例の韓国船沈没の話を聞く限り。 -
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45 ななしのよっしん
2014/07/09(水) 15:59:26 ID: 1yw4DTYD5S
>>44
民間の安全意識の低さをそのまま軍に当てはめられるのかに関してはさておいて、金がかかる練習が少ないのは確かだよな。まぁ日本くらいお金持ちなわけでもないので... -
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46 ななしのよっしん
2014/09/05(金) 09:53:11 ID: Y39vIH6MwM
自衛隊の共食いについて。
誤解があるようだが基本的に自衛隊で共食いをするのはすでに員数外として扱われる事が決定しているものと戦闘に直接関係ないものだけ。
車両での共食いはよくあることだが、廃車になった車両から持って行ってるので共食いとは呼べない。
小銃での共食い整備は予備品や隊員が付いていない銃で代用されるなどの対策を採るのでありえない。
ちなみに私は消防隊で私より年寄りの消防車をＢ整備に持っていったら部品が無いからと廃車になった3ｔ半から部品とって整備されてましたよｗ
メーカもその部品もう生産してないってドンだけだよ… -
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47 ななしのよっしん
2014/09/22(月) 04:19:46 ID: /zkIEdqO6z
なにこれ面白い。
まあ「火力有るんだぞー強いんだぞー」っていうのは威嚇＝抑止力になりそうな気もするし、
攻撃特化のオワタ式は運用次第でちゃんと使えるよね。
整備のコントを除いて。稼働率1/6ってなんぞこれ。 -
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48 ななしのよっしん
2014/09/22(月) 04:38:15 ID: 4dHFlpcyDN
威嚇とかそういうことじゃなくて韓国海軍は隻数そんなに余裕ないから1隻に求められる仕事が多いの
これは海軍予算と人事のパワーバランスが変わらない限り、どうしようもない
だから学習してないとかじゃなくて、そうせざるを得ないってだけのこと
少ない隻数で多くの仕事をこなさにゃならんから無理が出ても致し方無い
この問題を米海軍はLCSみたいなモジュラー艦で解決しようとしたけど大炎上や -
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49 ななしのよっしん
2014/09/22(月) 17:39:11 ID: Y39vIH6MwM
そういった点では日本は結構上手くやってるんだよなぁ…
ちなみにSK海軍の隻数に余裕が無いんじゃなくて、正面装備に対する火力要求が多すぎるってだけ。
これについてダケドこんごう級と途中で発表された14DDのベースを勘案してそれにソビエト式攻撃ドクトリンに照らし合わせて作ったっていう落ち。
こんごう級を一隻で打破しうる打撃力を持つ戦闘艦とか頭おかしいｗ
人数が少ないというよりは日本の装備に合わせてそれよりも何かしらに優れてる。といいたいへんな考えがあると勘ぐられてもしかたが無いような装備の作りかただもの…
そもそもSK海軍の大戦略はNKの潜水艦およびある程度の対艦対空任務でよかったはずなのに、そこに日本の戦闘力を当てはめて仮想敵国を日本に持ってきた点から間違えてる。 -
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50 ななしのよっしん
2014/12/11(木) 22:53:37 ID: 4dHFlpcyDN
亀だけど対日戦より急膨張してるPLA艦隊を睨んでのことだと思うよ…
対北の哨戒艇、コルベットより大型艦艇、それも対空・対潜・対地に優れたモノが要ると
でも最大の仮想敵と陸上国境を接してるため地上戦部隊も削減できない
空軍は陸も海も守ってやらねばならず、その中で防空もこなさんとならん
いやー半島国家ってキツいね -
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51 ななしのよっしん
2014/12/18(木) 20:39:59 ID: 1yw4DTYD5S
>>50
それでも基本的に負け戦前提というのがねぇ。
それはそうとして http://panzercho .egloos. com/m/11 145538 
ロシアに行ってめっちゃ氷付けになった6番艦の姿 -
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52 ななしのよっしん
2015/01/14(水) 21:59:41 ID: Nf1KKG3EjK
亀だけどまあそんなこと言い出したら日本も負け戦になりそうだけどね… やっぱり韓国も日本も対中ドクトリンにアメリカが入る前提なんだろうし
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53 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 22:58:16 ID: jVlUpVP5VB
金が無くてひいひい言ってる海自ですら、米軍以外の各国海軍からは羨ましがられるレベルだからなあ
ましてや先端装備が要求されるのに、陸軍国の韓国海軍じゃ何をいわんや、という訳で
>>48 >>49
噂程度の信憑性だけど、あちらさんの兵器開発って、現場の意見に政治家や企業が横槍入れて炎上させてる節が有るんだよなあ
後、海自は共食い整備で、近いうちにドックに入る艦から部品を融通する、とかはしてるってどっかで読んだ記憶が -
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54 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 14:11:48 ID: kcWN1KVd4E
海自ファランクス「お、俺は共食いなんかしてないから（震え声）」
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2015/02/14(土) 01:12:13 ID: Mb0QVzVWso
某ゲームの影響もあって、にわかながらも自国の海軍史について知る機会が増えたし「マヌケなフネだ、ハッハッハ」と笑ってすますにはちょいと耳が痛いところがあるねえ
国民感情もあるだろうけど、あくまで海域を接する国の海軍を仮想敵国として扱わないわけにはいかないし、それが帝国主義の時代から世界に海軍力で覇を唱えた経験を持ってるってのは単純にキツイ
韓国は世界大戦に参加できなかったからそういうノウハウがないってことだろな -
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56 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 13:13:20 ID: E84RKwHavt
武装過剰気味になるのはお国柄だからね
国の予算規模的に船の数を用意できないけど
有事の際の火力支援は欲しいってことで
ただ設計ミスや各種偽造、偽部品の横行、保守維持の稚拙さは
解決すべき問題だけどね
維持保守になぜ金かけないのか疑問だぜ
パーツが既に非売品化してるとかではないだろうし -
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57 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 15:18:13 ID: ob5Us8mOQW
>>56
たしか中央日報の記事だったと思うんで話半分のほうがいいかも知れないけど、部品より完成品のほうが儲かるからってんで企業が正面装備ばっかり売りつけて、それを装備調達庁（だったっけ？）がホイホイ買うんだと。
あちらでは軍事装備は日本の土建屋と同じ感覚らしい。 -
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58 ななしのよっしん
2015/05/02(土) 12:03:30 ID: Ld3Q62f7Or
スタンダード積むなら、なんちゃって3DレーダーことMW08を使うべきではないし、この程度の安いレーダーしか積まないならシースパローでじゅうぶん。コストをかけるところとケチるところを根本的に間違えてる。
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59 ななしのよっしん
2015/05/02(土) 13:13:24 ID: Ld3Q62f7Or
もちろんMW08そのものは良いレーダーだと思うよ。容積の余裕がない小型艦向けとしては。
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60 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 13:19:56 ID: 1yw4DTYD5S
ポジション的には海自のむらさめ型辺りだよなぁ
そういやコイツのレーダーを仁川級に積んでいるSPS-550K（タレスのSMART-S mk.2のライセンスか別名称）の同じものに変えるらしいけど、その場合の性能はどれくらいなのかな？ -
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