872
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301 ななしのよっしん
2011/09/30(金) 23:58:07 ID: RGCgVkORKO
>>297
氏の上級者嫌いについて仮説を考えてみた。
現在、氏は神主を強く憎んでいる状態。そして鬼畜難易度に駆逐されようと
している。しかし上級者は皆その鬼畜難易度に適応し、神主のやる事なす事に
異議を唱えない。塗炭の苦しみを理解しない、あまつさえ神主に与する
技量のある人たちを恨み、塵芥(ゴミ)と言うほど鬱陶しく思ってる…。
または過去に名人様(笑)から根に持つほど見下されたとか。
まあ、あたいは古明地さとりじゃないから完全には分からないけどね。
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302 ななしのよっしん
2011/10/01(土) 00:06:55 ID: /BtyWy8yeU
だからもう褒めたり支えたりしてもどうにもならないと言ったのに……
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303 ななしのよっしん
2011/10/01(土) 01:17:19 ID: FerzNSrwSE
えっ
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304 ななしのよっしん
2011/10/01(土) 01:31:56 ID: xQy7YofDwr
斉藤家のメンツが動いてくれんことには、どうしようもないからなぁ。
既にそのカードは切っちゃったし、ニコレポにも顔を出している様子から親交が途切れているわけでもなさそうだし。
身内故に見積もりが甘いと考える可能性もあるっちゃあるが、その身内より情報が少ない俺らは任せるしかない。こっちから直で休めっつったって、逆上して爆走しちまうんだから。 -
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305 ななしのよっしん
2011/10/01(土) 01:35:22 ID: xQy7YofDwr
もう一つ。
どこまで本気で、どこまで傾いてるのか、正直怪しいというのもな。 -
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306 ななしのよっしん
2011/10/01(土) 02:12:13 ID: RGCgVkORKO
舞うプレシリーズのような風刺作品を作るということは、
それなりの確固たる意志が伴っていると思うんだよね。
意志があるということは、満身創痍地獄で明確な反骨精神を抱いた証左。
東方厨とまでは行かなくても、一介のファンが風刺作品を作るのは有り得ない。
証拠に、神主およびシステムを批判する東方手書き劇場作品は見当たらないし。
ただ単に見つけられてないだけかもしれないが…。仕方ないね。
今、置かれている環境が氏の風刺作品作りを決心させた訳だから、半分くらいはマジなんだと思う。
そういや、次回作はあのシリーズの続編になるのかしらね。 -
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307 ななしのよっしん
2011/10/01(土) 02:51:53 ID: xQy7YofDwr
風刺と呼ぶには、正直稚拙に過ぎるとも思うけどな。
あの行動原理はむしろ、緑豆とかｼｰﾁﾜﾜ、最近ではアニベジやヴィーガン気取りに近い。
確固というよりは意固地、こじらせてると見るべきだ。
あの作品の端々から感じる氏の主張は「神主は間違っている、だから自分は善だ」というものばかりが出ている。
その”神主は間違っている”ことを前提に話を持っていこう誘導しようとしているだけの、プロパガンダに成り下がっているよ。本当に”風刺”しようってんなら、逆の順番で持ってかなきゃなんだが。
３話のマイリスコメでも対比として19XXの名前を出してるが、正直「宙返りなんてあるんだ！ すてき！ 初心者に優しい！ それに比べてZUNは！！」程度の動機で、ろくすっぽ調べもせず神主を叩くためだけに引っ張ってきたようにしか見えなかった。実際やっての意見なのかどうかすら怪しい。それは単に失礼なだけだ、東方にも19XXにも。
結局のところ、あの作品は「自分を絶対正義に持っていきたい」がために描いたものと評されても仕方ないよ。
…ところでなんだが、原作詰まっちゃった人って大体何が原因で詰まる？ 少し気になってた。 -
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308 ななしのよっしん
2011/10/01(土) 12:00:48 ID: dWMR0o4CND
>>307
19XXシリーズってカプンコから出てる縦シューだっけか？
殆ど知らないから熱く語る事は出来ないが、宙返りは「STGによくある
どうしようもない状況に陥るのが嫌だから入れた」とプロデューサーか
何かが言っていたんだっけか。それにしてもカプゲーと関わりが多い作者である。
モンハン然りもバイオ然り、大神然り。
原作で詰む人は先天的に向いていない(遺伝的な要素で指先が不器用等)か、
難易度が異常か、パターン組みが苦手という傾向があるね。あくまで傾向だが。
あと、茨歌仙ってそんなに難解な内容だったっけ？
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309 ななしのよっしん
2011/10/01(土) 12:05:17 ID: dWMR0o4CND
加えて、アーケードゲーをやらない人も原作で詰みやすいかも。
死に覚え耐性が付かないからね。作者はゲーセンに入り浸るタイプじゃない気がするし。 -
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310 ななしのよっしん
2011/10/01(土) 16:33:15 ID: RGCgVkORKO
>>307
律儀にマイリスコメを自分の作品に付けていたのね。初耳。
見てみたら早苗さんの事をボロクソに罵っててビックリ。
基本的に霊夢の言動が神主批判に使われてるね。トチ狂った奴発言は
もう本っっ当にビックリした！妄執ともとれるこの凶行に走らせたのは
やっぱり難易度かしらねぇ。
でも「いつの世も不公平と不均衡が争いの火種になる」には何か納得してしまった。 -
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311 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 02:44:31 ID: xQy7YofDwr
>>308
ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟﾋﾟｯﾋﾟｰ。ﾂﾝﾀﾝﾀｶﾀｶﾂｯﾀｯﾀｶﾀｶﾂﾝﾀﾝﾀｶﾀｶﾀﾝ。
つーわけで、初代1942がWiiでDLできたのでやってみましたよっと。ちょっとハマりそうｗ
氏が生まれる１０年も前のゲームが何処までサンプルになるかは怪しいが。
結論から言うと、やっぱり氏はこのシリーズをやっちゃいないと見ていい。
宙返りは何のこともない、「弾消しのないボム」でした。きっかり回数制限つき。
おまけに非弾幕の宿命として、敵弾が殺る気まんまんの剛速球で飛んでくるから、見た目以上に死にやすい。見てから宙返りなんてやってる場合じゃない。
総じて、「東方とは要求されるスキルが違う”だけ”」だね。
これが出る前は、ギャラガとかゼビウスとかの正真正銘「腕前一本」の時代だったという当時の背景を理解しないまま、詰み防止発言を初心者救済と拡大解釈したんだろう。 -
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312 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 03:04:34 ID: xQy7YofDwr
>>309
やっぱりそれが一番デカいと思う。ゲームオーバー耐性の低さは直結するね。
氏がゲームをやりだした頃にはCSではゲームオーバーのあるゲームが少なくなってただろうし。
あと、パターン組みが苦手な人は逆にゲームを直感というかセンス頼みでやるタイプが多いのかも。
だから情報量の多く、直感を通用させてくれない弾幕STGはおにちくに見えるんだと思う。
もうちょっと掘り下げた原因も、いろんな人から知りたい気もするけど。例えば、あんなに弾あってスキマなんて1個1個見つけてられるか！ とかみたいな。
>>310
不公平、ねぇ。本当の公平ってのは誰もがどっかで納得せにゃ成り立たんものだと思うがなぁ。
残念ながら、人間はどっかで自分に有利な「公平もどき」を求めてしまうもんだと思うよ。今の氏のようにね。
いつの世も～の件は、むしろそれを戒めるための言葉のような気がするんだが…。 -
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313 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 09:22:09 ID: RGCgVkORKO
そーなのかー、ゲームオーバー耐性の低さが根底の問題だったのか。
生まれた年的に氏がゲームをやり始めたのは90年代後半かしら？
あの頃はロクヨンがデビュー間もなくて、初代ポケモンとかたまごっちが流行った時代ですな。
当時の携帯機には単三電池が必須だったのが懐かしく思える。
氏が何の拍子で東方を知り得てやり始めたかは存じないが、もし東方を知らずに
過ごしていたのなら、病院送りにされたり、怒りに駆られてアンインストールしたり、
白蓮を憎んだりする事もなかったと考えると複雑である。
>>308
主コメで書いてあったように地霊殿のクリアが前提の内容。
登場キャラ的に花映塚・風神録もやっておいた方が望ましい。
でないと確かに難しく感じられる。 -
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314 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 09:31:19 ID: Yflt85kDot
>>310>>312
その公平性を東方という作品で説いてるのが他ならぬ
聖白蓮さんなんだよね。
だから(公平性を疑うあまり毛嫌いしてる)生粋のねらーとかの的にされている。
ネットでいわゆる善人系が嫌われるのも同じ理由。
しかも白蓮さんは公式善人だから尚更。 -
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315 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 10:20:08 ID: dWMR0o4CND
>>311
随分と昔の作品なんだね。つい数年前にもＰＳＰで続編が出ていたから息の長いシリーズなんだ。
でも近年の作品は開発陣が別のところになってクソゲー化したとも聞く。ショットガンの威力がチートすぎて
道中は言わずもがな、帝国海軍のボス空母(飛龍、蒼龍、赤城、加賀)ですら、舞うプレシリーズの霊夢並みに
弱くなったとか…。もしかしたら氏はこっちを言っているのかもしれない。 -
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316 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 13:12:20 ID: FerzNSrwSE
氏の作中によくＢＧＭや名前が出てきて、瑞雨ちゃんの元ネタとなった
アマツマガツチの事を教えて慧音先生。MHP3未経験の俺には分からなんだ。 -
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317 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 13:43:38 ID: xQy7YofDwr
>>313
親にどんだけせがんでもGB買ってもらえなかった悲しみさえ懐かしい（´；ω；｀）
一時期プロフコメにあった言葉を信用するなら、チルノのパーフェクトさんすう教室が東方との出会いらしい。
>>314
白蓮さんを嫌う氏が、自分の嫌うそのままの姿の白蓮さんそっくりになっていっているのは皮肉であり滑稽だな。
もっとも、一度は人妖双方から切り捨てられたであろう身でなお人妖の味方でいようとする彼女とは、その純度は雲泥の差だが…。
>>315
PSPの劣化移植は、彩京原作のストライカーズ１９４５PLUSだな。2P時に片っぽ壊滅したら強制ゲームオーバーとかの。ストライカーズ系列はかなり弾幕系寄りになってるからこれは違うかもな。
チートショットガンは1988年に出た1943改のことを指してると思う。
やはり氏が生まれる前の作品である点、氏のマイリスコメで宙返りと明言している点、2作目で宙返りはメガクラッシュとして本格的にボムとなった＝宙返りとして存在しているのは1作目だけという点などから考えて、やはり言葉尻だけ捕まえて引用してきたという見方をするのが妥当だろうね。 -
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318 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 14:22:54 ID: RGCgVkORKO
>>316
ん？アマツの事を知りたいのか？仕方ないな、居残り授業ということで私が教えてやろう。
ちゃんとアマツの記事もあるから、そちらも参考にしてくれ。
アマツマガツチとは、集会所の最後に戦う事になるラスボスだ。別名は「嵐龍」。
見た目は茨華仙という仙人が飼っている龍の子供を大きくして両手にヒレを付けた感じだ。
嵐を纏い、嵐とともに移動する奴で、プレイヤーとは霊峰で戦うんだ。アマツの曲が流れたり瑞雨が登場した時に
「霊峰」というコメントが出てくるのはこのためだ。大嵐を以って渓流の村落を一夜にして壊滅させた伝承があり
厄災の神として恐れられているようだ。常に空を飛び続けているが、たまに地上に降りてきて嵐を起こすらしい。
シリーズの中では最も弱いラスボス古龍と言われているようだ。ラスボスにありがちな異常な硬さや理不尽要素が少ないからだと思うが、裏を返せば良心的と言えるな。ただし常に浮いているからリーチが短い武器だと辛いぞ。
それでも一応アマツにも酷い初見殺し技が二つあって、一緒にやった妹紅が巨大竜巻に巻き込まれて即死したよ。でも対処法さえ分かれば比較的簡単に勝てる相手だ。 -
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319 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 14:54:58 ID: RGCgVkORKO
>>317
すばらしきわが人生parn2のエア本さん語録で説明してた奴かww
今はジンオウガの生態の説明文を東方風にもじったものになってるけど。
氏の白蓮嫌いも何かの因果があるのかしらね。それにしても白蓮を嫌いすぎて和解の道は遠そうだ…。
プレイ動画の件についても風・地の名は挙げてたけど星蓮船だけ完全に無かった事にされてますし。
三部作ェ…。 -
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320 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 16:37:53 ID: dWMR0o4CND
>>317
やっぱりそうか。まあ氏は東方でかなり痛めつけられているから自ら進んでSTGをやりたがるとは思えないし…。
個人的には、作者がまともにプレイしたことのあるSTGはせいぜいスターフォックス64ぐらいしかないような気が。
>>313の言ってる世代のゲームだし、舞うプレ4話でそのゲームの名言を使ってるし、何せ初心者向けの難易度。
一応、スコア稼ぎの面ではシューターが嫌がるステージもあるが、迂回可能なうえクリアするだけなら簡単。
STGには珍しい体力制で、お決まりの初見殺しも片手で数えられるほど少ない。
なので東方では1ボスに喰われてる作者の腕でも少し練習すればラスボス撃破は十分可能。
だから普通にやっててもおかしくはない。 -
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321 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 16:45:20 ID: dWMR0o4CND
まあ、縦シューと3Dシューを比べるのは野暮かもしれないが…。
同じSTGでもこんなに難易度が違うのね。初見殺し筆頭のスターウルフも小傘と比べたら遥かに有情。 -
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322 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 20:59:36 ID: FerzNSrwSE
>>318
慧音先生は本当に博識で頼りになりますなぁ。薄い本で人気になりますよ、きっと。
小夜嵐瑞雨の名も凶弓【小夜嵐】と凶銃槍【瑞雨】の組み合わせだったなんて、たまげたなぁ…。
作者のユーザー画像がコロコロ変わる件。大体は神奈子の画像なんだけど、たまに茨歌仙で濁流に呑まれてる
にとりの画像になったり、マチャニーになったり、挙句の果てにはルナ本さんになってたり…。
イマイチ趣味が分からない。 -
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323 ななしのよっしん
2011/10/03(月) 03:31:46 ID: xQy7YofDwr
>>320
一口にSTGってもかなりいろんな方向に派生してるからね。
2D3Dはもちろん、ガンシュー・FPS・TPSも広義ではSTGだけど、それぞれに要求されるスキルは大なり小なり違う。おまけに作品ごとの設計思想やアクなんかも絡むし。
さらに言えば、弾幕STGはジャンルとして定着した経緯が経緯だからなぁ。
人類の宿敵IKDが「弾出してぇ！」ってやりだしたのが始まりみたいなもんらしいし…。（さらに元をほじくるとバトルガレッガとかTATSUJINとかが出てくるが）
2Dと3Dの視覚的な難易度差を考えると、弾がどんだけ残るか、どこに判定が出るかの差の気もする。
当たり判定が一瞬・最終的に気をつけるべきは点・過ぎた弾は残らないなどの理由から捌く情報の少ない3Dに比べて、出てりゃ判定フルタイム・流れを読む必要も出る・画面外に退場するまでが判定ですな2Dはその時点で情報量が多いし、その情報に視覚的にも飲まれやすいから、まず情報を上手く捌けるようにする「発想」が必要になってくるのかもしれん。弾幕なら尚更。
…ここで言ってどれだけ賛同が貰えるかは不安だが、まっさらからそれを身に着けるのに一番いいのは風神録だと俺は今日確信した。
こういうタイプの弾幕はこう抜けなさいよ、こういう場面でボムを使うのがおすすめですよ、っていうのを”あざといまでに”綿密に組み込んである。
ボムをパワー制にしてある意味も、霊撃をあの形にした意味も、今日ようやくわかった。 -
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324 ななしのよっしん
2011/10/03(月) 08:26:17 ID: RGCgVkORKO
紅魔郷…改造パッチの充て過ぎで修復不能。チートプレイしか出来ない。
妖々夢…操作を受け付けなくなるバグが確認されるも普通にプレイは出来る。一番現実的。
永夜抄…消滅。アンインストール。
風神録…プレイ自体は出来るものの氏がやりたがらない。大事に障るらしい。
地霊殿…風同様プレイは出来るが難易度・シナリオ的にやりたがらない。
星蓮船…
神霊廟…まだ買ってない？
現状をまとめてみた。うーん、プレイ動画を作らせるなら風以降が良いのかしらね。
でもあの仕様だと延々と1面や2面でtktkタイムを繰り返しそうだが…。 -
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325 ななしのよっしん
2011/10/03(月) 12:34:50 ID: xQy7YofDwr
>>324
いっそまっさらの状態の神霊廟って手もあるな。妖々夢はなんか特定ポイントでバグがきそうで危険な気がする。
風神録もそれとは別の意味で危険なんだよなぁ。EASYでやると神奈子様の一部スペルがLUNAシューター顔真っ赤の獄殺スペルになってるらしいし、それ突破したところでBAD乙となれば、またふざきんなスパイラル起こすのは目に見えてる。
星ェ…。 -
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326 ななしのよっしん
2011/10/03(月) 13:28:52 ID: xQy7YofDwr
ちょっと待て！
氏が反魂蝶まで辿り着いたらしいぞ！？
もう自力クリアまであと一歩の所じゃないか！！ -
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327 ななしのよっしん
2011/10/03(月) 15:35:07 ID: RGCgVkORKO
神霊廟ねぇ。買ってないのなら先ずは買わないといけないね。
発狂する難易度なら間違いなくプレイ動画候補から外されそうだが…。
後、妖夢の性能が息してないと聞くが実際はどうなんだ。
反魂蝶は幽々子のラストスペル兼耐久スペルか。コンティニューが無くなってる事はチート無しの証。
お決まりのエア本さん語録だが無念さがひしひしと伝わってくる。
それでも、いつも1面や2面で門前払いされている氏にしては最大級の善戦と言っても良いレベル。
それに反魂蝶は弾の動きが速すぎて初見殺しだから仕方ないね。
ただ最後の最後まで行っての敗退は精神的ダメージを極大化させる。
あまりのショックに妖々夢をプレイ動画の候補から外す可能性も否定できない。
数十分かけて必死にやったのに全て水の泡になったら自分でもしばらくは怒り心頭になるし…。 -
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328 ななしのよっしん
2011/10/03(月) 18:24:18 ID: RGCgVkORKO
あと、神奈子のスペカはNORMALよりEASYの方が難しいと言われているぐらいだしなぁ。
こればかりは初心者殺しの、神主の悪意と言わざるを得ない。
なお、NORMALをノーコンクリアすれば普通のEDを見られるうえEXモードも解放されるが
EASYをノーコンクリアしてもBADエンド(しかも後味が悪い)。氏の事だから間違いなく激昂するだろう。
風神録をやらせるのはあまり好ましくないと思われる。 -
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329 ななしのよっしん
2011/10/03(月) 22:52:14 ID: dWMR0o4CND
風神録のBADエンドは、魔理沙の方はまだ笑える分マシだが
霊夢の方は本気で後味が悪すぎる。正直やる気が削がれる。
それほどまでに苦労を踏みにじられる内容なんだよなぁ。
やはりこの点がネックか。 -
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330 ななしのよっしん
2011/10/03(月) 23:44:01 ID: xQy7YofDwr
>>328
いや、あれは単純にEASY基準の弾速と神奈子様のスペルとが悪い方に調和しちゃっただけだろｗ
さすがに悪意は言いがかりでは。
だが、はなからEASYに行く＆そっから上はやると思えない事は確定的に明らかである点からも、風はさせない方がいいな。バグマリ使いこなせるなら話は変わってくるがなぁ（´・ω・｀）
妖々夢ならEASYでもノーコンでグッドいける点から次に繋がってくれる可能性はあるし、今はそっちを頑張ってもらうべきか。
未経験なのではっきりとは言えないが、神霊廟はかなり難易度が落とされているみたいだ。
「神ならノーマルもいける」というEASYシューターがちらほら見受けられる。 -
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