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3091 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 20:49:32 ID: JuCz8NgFkg
>>3090
そう言えばそうでしたね。某第5世界の司令部の場合も片手間に内ゲバしていた気が(榊版およびリタガンでは)しますが・・・・マブラヴはそれ以上に人間サイドの内ゲバが酷い事になってましたっけ？ -
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3092 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 22:08:52 ID: NePJE0FqCI
アメリカがソ連に人工心肺付けて冷戦を継続する狂気の沙汰を、
果たして内ゲバと称していいのか…何をどう見ても意味不明だし -
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3093 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 23:43:32 ID: 6/9D3UAq39
死に際に暴れられちゃたまったもんじゃないから。人対人と違って、悪あがきの最後っ屁でも結構手ひどい損害が出てしまうのが国対国の怖いとこ。アメリカの指針も理解できなくはない。
東の連中は頭が悪すぎるけど。 -
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3094 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 18:54:27 ID: P2nenyEWeN
コンバイラ提督「ＢＥＴＡよりヤバい連中と戦っておいて３年平和になっただけで内ゲバ始める人類もいるんやで」
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3095 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 19:30:35 ID: K9g1PIgZ6C
>>3094
いや君たちは「平和」になったから内紛を始めたわけだから話が違うでしょう -
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3096 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 23:38:49 ID: R5HuG/Gjbn
>>3090
いろいろ持ち込むのに人型だと都合がいい設定なんだっけか
>>3095
実際、バイド戦に一応の決着が付いてから戦う上に新勢力やバイドが出てきたら共同戦線まで張るRTT人類はこのテのお話では珍しいくらい理性的よね -
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3097 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 09:43:02 ID: P2nenyEWeN
理性が吹っ飛んでる人間は某腐れ開発チームに集まってるからな！
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3098 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 12:02:47 ID: K9g1PIgZ6C
試験管戦闘機を制式採用しようとする勢力がいるから理性が吹っ飛んでいるのは開発陣だけじゃないと思います
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3099 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 15:01:51 ID: yNC0Usotz7
TRTに無いのは道徳であって、あんな研究を素面で続けられる理性はむしろ極まってるから・・・
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3100 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 03:59:38 ID: byScl299Yh
ハーツオブアイアンのマブラヴMODでは、仮想シナリオとしてBETAが人類の対空兵器として光線級ではなく航空機型BETA、空母型のBETAを採用したIFなんてのもあったけど、実際のところ航空BETAが採用されていたら光線級採用の史実以上に詰んでいた可能性があるね。
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3101 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 04:38:37 ID: WuTNG1j6+a
空を飛ぶ分資源を無駄に使って光線級ほど数をそろえられなかったり
航空機や弾道ミサイル砲撃の運用が捗るから逆に楽になりそう
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3102 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 10:20:00 ID: K9g1PIgZ6C
そもそものリソースを強化しないと人類が馬鹿でなければ結局別の手段で駆逐されるだけかと
戦術機スレで指摘されていたけど冷戦期の人類の戦力は本当に頭おかしいレベル
実はBETA相手に数の暴力が成立しそうな勢い
だから根本の規模を強化、運用の効率化を図らないと戦力を傾斜させた結果生まれる穴を突かれる可能性が高い -
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3103 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 11:17:51 ID: 73pF7MvnFj
何年か前から思ってることなんだが、いわゆる「人類弱体化パッチ」って、実はコイツらの仕業なんじゃないか？
たとえＢｅｔａが人類を生命体と認識していなくても、人類弱体化パッチを使った方が人類という障害物排除は効率的になるとかで。
んで、どんな理屈でそんなもんを用意・使用するのかと言えば、
「Ｂｅｔａは全宇宙にとんでもない数がいる＝人類に類似した知的生命体との遭遇・交戦は地球が初めてとは考え辛い」
「Ｂｅｔａに脳みそだけにされた純夏が、無限にいる並行世界の自分と無意識的に協力して、因果情報をかき集めてアンリミ武やオルタ武をでっちあげてしまえるほどの思念波を発している」
「あ号標的が戦死した桜花作戦をターニングポイントにして、１０年後には人類絶滅という所から、いきなり３０年後には人類が地球上のＢｅｔａを駆逐できてしまうほどに戦況が好転してしまう」
辺りがヒントになるんでないかと。
つまり、全人類に「タケルちゃんに会いたい」等の超強力な思念波を浴びせる事で、人類の思考回路に一定の思考性を持たせる。（この思念波発生源は、おそらく純夏一人ではないと思われ。つーか、オリジナルハイブにも多分いる）
すると人類の中に極端に意固地な思考回路が蔓延し、自分と考えが違う人間をバカと認識してしまったり、本来なら協力すべき相手を嫌悪したり、一つの考えに固執して他の可能性が内包するブレイクスルーに気づけなかったりする事が一般的になってしまう。（マブラヴ人類ってこの傾向がものすっごく顕著。Ｓ１１を小さく切ってグレネードランチャーで飛ばすくらいは思いつけよと）
さらにあ号標的が、人類という「鍋の中のカエル」を逃がさず茹でガエルにできるよう、世界中のハイブを管理しながら絶妙な火加減で人類を追い詰める事により、対Ｂｅｔａよりも対人類謀略の方を人類に優先させながら戦うことができる。（多分、ハイブの地図よりも、あ号標的という全ハイブを統括する存在を失って適切な火加減ができなくなった事の方が、人類の盛り返しに影響を与えていると思う）
多分、人類相手にガチったら自分たちが負けることくらい、Ｂｅｔａ側も分かって戦っているよ。
だからこそ、人類には人類弱体化パッチでバカになって自滅してもらう、というのがＢｅｔａの対知的生命体用排除ドクトリンなんじゃないかなあ？
これなら、トップ世界とかが相手でもなんとかなりそうだし。 -
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3104 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 11:53:11 ID: 6/9D3UAq39
>>3101
キロ単位遠方の金属塊を蒸発させるエネルギーに比べたら飛行なんて大したことないでしょ。どう見たって通過点の大気を全部プラズマ化させてるし。
>>3102
それ下手すると人類の意識を統一して一致団結させてしまう気が（実際そうなったし）。
ケンカさせるなら各地域の意識をバラバラの方向に固める必要があるし、そんな細かい思考操作ができるなら、BETAを神と崇めるようにすればいい。 -
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3105 3103
2016/08/30(火) 12:35:39 ID: 73pF7MvnFj
≫3104
いや、単に超絶意固地にさせるだけで、洗脳してるわけじゃありませんから。
っていうか、マブラヴ人類のあの自滅っぷりを見れば
「敵を意固地にするだけ」
でも相当な戦果が見込めますし。
人類の意思統一を達成させてしまったのは、あ号標的を失って火加減が上手く出来なくなってからが本番かと。
桜花作戦で割と人類規模で団結できていたように見えたのは、あれが『オルタネイティブ計画』の一環であった事、武達突入班以外は所詮陽動なので邪魔した所で旨みがないので後ろ弾が飛んでこなかった事が大きいかと。 -
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3106 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 16:01:30 ID: 6/9D3UAq39
>>3105
意固地にするだけじゃダメだよ。なにせ戦術機スレで出た結論は「人類軍が何も考えず今まで通りのことをやれば勝てる」だから。
通常では考えられないような不手際をたんまりやらかし、何かまかり間違ってあの空飛ぶ工芸品のために資源と資金を使い潰すように仕向けなきゃならん。そうしないと、そもそも現地部隊が通常通りに防衛行動を取るだけで普通にbetaがすり潰されてしまう。 -
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3107 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 16:06:10 ID: K9g1PIgZ6C
戦術機は毒電波を受信した産物という設定があったような
気のせいだったか？ -
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3108 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 18:11:20 ID: 6/9D3UAq39
こっちの世界線の戦闘機開発の影響で、あっちの戦術機がこっちの戦闘機に似た進化をしてる、ってことじゃないっけ。
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3109 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 18:22:14 ID: yNC0Usotz7
公式設定における毒電波が干渉してるってことになってるのはネーミングだけだな、確か
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3110 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 18:45:31 ID: K9g1PIgZ6C
命名だけとはいえ毒電波を送受信できる可能性が高いなら>>3103の仮説も意外とありえるのかもしれない
あいとゆうきのおとぎばなしを強要される状態と言えばいいのか？ -
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3111 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 23:01:33 ID: R5HuG/Gjbn
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3112 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 01:21:31 ID: 6/9D3UAq39
最近対BETA歩兵の装備を妄想している。
とりあえずメインの相手は小型種として5.56mmソフトポイントでよかろうか。
大型主対策に対物ライフルと無反動砲は分隊の中で誰かしら持ち歩く必要があるだろうし、小型種はやたら速度が強調されるんでショットガンもいるか。重量がでかいがあの技術力ならTALOSぐらい余裕で作れるだろう。
分隊支援火器はいらなそう。奴らに制圧射撃が通用するか分からないし。
敵地は真っ平らだが、何度か戦闘繰り返して大型種の死体がゴロゴロしてるようになれば、視界が狭まって歩兵の需要が生まれそうな。 -
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3113 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 05:55:39 ID: gMj3NoW+GQ
>>3112
連中考えなしに突っ込んでくるから分隊支援火器とかも使いようによっては効果ありそうだけどね
死骸が増えればその分進軍も遅らせる事が出来るから肉壁作っといてあぶれた奴を各個撃破はありだと思う
擲弾装備相手とかも警戒とか一切しないだろうしとにかく数を仕留められる兵器は持って行っときたい
体格差から言ってもまっ平らな平地で戦うよりかは旧市街地とか洞窟とか入り組んだ地形に誘い込んだ方がいいかなと -
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3114 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 07:28:19 ID: K9g1PIgZ6C
的が大きいし痛覚に訴える手段も有効ではないから5.56mmでは不足な気もする
強化装備を前提に7.62mm以上の火器、可能ならかなり強力なものが欲しい
あとは炸裂兵器重点 -
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3115 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 07:28:43 ID: R5HuG/Gjbn
BETA相手なら機銃マシマシの多砲塔戦車が結構役に立つんじゃないかと思ってる、あくまでメインは遠距離砲撃だけど、前線での防御用に
敵の装甲もゆるゆるだし、小型相手のために手数が欲しい
もちろん、一番いいのは砲撃で全部潰せることだけど、奇襲が多いBETA相手だと近接戦も多いだろうし -
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3116 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 13:01:32 ID: 6/9D3UAq39
>>3113
突撃破砕用だったら分隊支援火器じゃなくて据え置きでいいかなと。
>>3114
痛みを感じない敵には効果が薄いってのは迷信みたいよ。照準器改善したらラリった相手にも殺傷率激増したそうで。7.62mmが良いかなとは思ったんだけど携行弾数が減ることを考えると単純に火力アップってわけでもないし。
んで、闘士級にも拳銃弾は有効って記述があったんで、5.56mmなら威力の問題はないかと思われる。 -
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3117 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 19:27:29 ID: R5HuG/Gjbn
戦車級はどうするんだろ、戦車とかが入れない戦場ならやっぱり歩兵の相手な気がするけど
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3118 ななしのよっしん
2016/09/04(日) 00:19:53 ID: 6/9D3UAq39
>>3117
アンチマテリアルライフルで撃破できることは作中で証明済みだし、対戦車兵器持ち出してもいいだろうからさほど問題はないかと思われる。戦車は入れない場所ってなると戦車級の速度はほとんど活かせないだろうし。
ただ対BETA線となると、そもそも「戦車が来れない場所で戦う必要があるのか」はちょっと疑問だけど。あったとしてじゃあ攻撃ヘリがあるよねってなるし。
ヘリも戦車も呼べないとなると「大人の事情」かね。
あと多砲塔戦車は歩戦協同でいい気がする。 -
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3119 ななしのよっしん
2016/09/04(日) 00:39:18 ID: R5HuG/Gjbn
>>3118
せっかくパワードスーツがあるんだし、機銃は欲張らなくていいか
戦車が入れない戦場ってのは戦術機が戦うような混戦のことですね、戦車には分が悪いんじゃないかと
でも、戦術機じゃないと間に合わない戦場で歩兵がわさわさ居るってのも変な話なので、無かったことにしていいですね -
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3120 ななしのよっしん
2016/09/04(日) 13:50:29 ID: 6/9D3UAq39
そもそもわさわさしてる時点で戦略に問題がある気がする。突発的な不意打ちならまだしも、囲まれるってどういうことさ。
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