4,312
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3061 ななしのよっしん
2016/08/14(日) 14:06:03 ID: kMlYbjqjH/
人類側から裏切者が出るってのはあまり現実的じゃあないね。
あの世界ノーマルBETAに追い詰められてることで団結しちゃってるし何よりBETA側に裏切る意味がない。ということで裏切者ではなくBETA戦で行方不明になった人たちのコピーを作ってですね・・・（どこのジャムだ？） -
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3062 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 00:13:23 ID: UmQ8Xsen9p
>>3057
地球オールスターだし、地球上は一旦片付く可能性は十分だけど、問題は月と火星から間違いなくユニットが次々とやってくる事だ
結局のところ、BETA最大の問題である物量を押し返すのは非常に難しい
>>3061
某SSでは月基地にいた頃にBETAに傀儡にされた人間たちがいるって設定を使ってたな
JOJOの肉の芽系なのか、洗脳系かは別にして案外公式でそのうち出てきそうな設定ではあると思う -
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3063 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 13:41:23 ID: Ts3AYSc26o
そのMMD動画のコメントにBETAは強いっていうコメントが沢山あって驚いたわ。未だにそんな連中がいるんだな。対応能力がだの物量がだの、全部大したことないただの雑魚っていうのが割れて早何年は経ってるはずだけど、どうして現実を直視しないんだろう。
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3064 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 13:46:04 ID: yNC0Usotz7
>>3057の動画に関しては、戦闘要員が動画に映ってる奴〝だけ”しか居ない世界だったら優位にもなり得るかなあとは思う
ぶっちゃけネクスト取り回せる兵站が残ってるんならそれこそ物量で殴り返せるレベルの余裕があるんだけれども -
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3065 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 14:14:58 ID: K9g1PIgZ6C
>>3064
ハイヴを一撃で叩き潰せるやつが複数いる時点でBETAさんマズくね？
手段を選ばなくていいなら星ごと破壊できそうなやつまでいるし
だがBETAさんは逆境の中でこそ輝く、頑張れBETAさん -
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3066 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 20:47:23 ID: R5HuG/Gjbn
白栗が居るならアームズフォート群も居るだろうし艦隊も居るだろうしね
後は、ヴァルキリーの時にも言われたけど戦術機がノーマルに置き換わるだけでもかなり優位かと -
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3067 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 20:51:28 ID: WuTNG1j6+a
キルレートを稼がれて可哀想
報酬が撃破数の歩合制ならいくら稼げるかな -
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3068 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 21:50:38 ID: sMrlQAppVP
てかサイタマ居る時点で物量もへったくれも糞もねぇべ
マジ出すまでもなく普通のパンチで反応路まで消し飛ばせるだろうし、物量も連続普通のパンチで終わる。
他にもヤバい連中が居るのにあれだけ苦戦してるってことはあの動画のＢＥＴＡさんは本編の数だけは多いクソザコナメクジじゃなくて凄く強いＢＥＴＡさんなんだって事で納得しよう(提案) -
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3069 ななしのよっしん
2016/08/16(火) 04:11:46 ID: vEEDZgA2zR
ってかゴジラに勝てんの？ シン・ゴジラを見る限りとてもそうとは思えんのだが…
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3070 ななしのよっしん
2016/08/16(火) 13:56:23 ID: 6/9D3UAq39
>>3059
BETAが曲射砲開発するだけで人類 \(^O^)/だけども。
できないわけはないんだけどな。元素変換までやらかすなら火薬の合成ぐらいお茶の子さいさいだし、砲身だって作れないわけはあるまい。カタパルトでもええんやぞ。 -
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3071 ななしのよっしん
2016/08/16(火) 13:58:47 ID: 6/9D3UAq39
>>3063
とりあえずACMILを見てくるべきだよね。
シン・ゴジラも参考としてはなかなか。現代兵器がちゃんと射程活かす怪獣映画は初めて見たよ。あれでも10式戦車にしてみればまだまだ近距離だけど。 -
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3072 ななしのよっしん
2016/08/16(火) 22:54:01 ID: JuCz8NgFkg
>>3070
ＢＥＴＡが仮に長距離曲射砲を用意しそれで攻撃したら人類側も砲兵とかで対抗してくるだけな気がしますがどうでしょうか？ -
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3073 ななしのよっしん
2016/08/17(水) 11:40:36 ID: 6/9D3UAq39
>>3072
現代軍ならBETA楽勝って推察はBETAに超水平線攻撃能力がないということを大前提にしている。地形、最前線のBETA、地球の丸みが光線級の射線を遮ってくれるから、人類側の砲兵は安全にその投射能力をフルに発揮できる。光線級の迎撃能力を易々と飽和させ、地面を這い回る連中は頭上からの榴弾の雨と前線戦車の釣瓶撃ちで一方的に叩き潰せる。
ところがBETAが曲射を獲得するとそうもいかん。地平線や味方BETAを飛び越えて人類側の砲兵を狙い撃ちにし、前線の戦車の頭上に砲弾を投射できる。BETA側の探知能力を考慮すると、人類側の砲兵はどこに陣を構えようと射撃に移行する前に殲滅される。
あとは一方的だ。射程の優位は一方的にBETAのものとなり、その上数の優位も敵のもの。地上兵装はBETAの曲射により完全に制圧、撃破され、航空機は迎撃能力飽和の心配がなくなった光線級により確実に撃ち落とされる。 -
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3074 ななしのよっしん
2016/08/17(水) 14:39:59 ID: K9g1PIgZ6C
投射能力を有する個体が出現しても絶対数が光線級程度であったり投射能力が現代砲に劣るようでは大局は変えられないかと
逆に言えばそこを乗り越えた十分な個体数と投射能力を確保した部隊運用が開始されれば人類の命運は風前の灯となるだろう
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3075 ななしのよっしん
2016/08/17(水) 15:10:18 ID: gMj3NoW+GQ
>>3073
砲撃には射弾観測が必要であることをお忘れで？
遮蔽物越し、あるいは長距離砲撃を行うなら事前に敵部隊の位置を割り出したり着弾後に砲撃地点を修正するために偵察部隊が必須
現状脊髄反射で動いてるようなBETAにこの思考ルーチンは存在しないし、仮に砲撃級を用意しても結局デタラメに撃ちまくるしか能が無くなるんだが、これじゃ雑魚もいいとこ
そして「偵察級のBETAを用意し敵部隊の位置を割り出す」と言う行動パターンまで行くと最早それは立派な「戦術」であり、これまた「人類を生物と見なしていない＝戦闘は発生していない」と言う根幹設定に抵触してしまう
一応戦車級や兵士級を捨て駒にしてこいつらごと榴弾で吹き飛ばす方法もあるが、これは「BETAは原則的に味方を攻撃しない」と言う根幹設定があるため不可能。無論味方を巻き込む可能性が出る乱戦での使用も厳しい。
そもそも砲撃用のBETAを作ろうにも現時点でBETAに榴弾ないし砲弾の元となる技術が無いのも厳しい
現段階でBETAが爆発物を使ってる描写がほぼ無いに等しいんで(せいぜいマスドライバーに使ってるかも？ぐらい)、光線級のように「採掘用に使っていたそれを流用した」という言い訳が使いにくい
爆発物を使わずに大質量の物体を放り投げるだけならそれは「砲撃」でなく「投石」だし、ちょっと前にも挙げられてたマスドライバー級のそれでもない限り戦術的・戦略的価値は無いに等しい
生まれてくるのに難産し、仮に生まれてきてもBETAの設定が足枷となりマトモに運用すら出来ない
砲撃級BETAさんの明日はどっちだ -
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3076 ななしのよっしん
2016/08/17(水) 17:54:31 ID: 6/9D3UAq39
>>3074
ごくごく普通の榴弾砲が、絶対防衛半径10km超とかいう馬鹿げたレーザー兵器とコストで並んでしまうことはないんじゃないか？
>>3075
お忘れではない。
メカ本とうとう設定を吟味すると、BETAは地平線の向こうの自軍、敵軍の分布状況を正確に把握できるし、地形の向こうの敵性飛翔体を精密に観測することができる。
これがどういうことかというと、曲射ＢＥＴＡが偵察部隊との連携を必要とせず、自力で水平線の向こうまで索敵、照準、観測までやっちまうかもしれないということだ。脊髄販社で十分。
言い訳が使いにくいって話ならそっちだって戦術理解の話をしてるわけでな。ただそんな御大層なことをせずとも人類完封できるぞとそういう話で。 -
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3077 ななしのよっしん
2016/08/17(水) 18:30:46 ID: K9g1PIgZ6C
>>3076
絶対防衛半径とはなんぞや
というか迎撃距離10km超のレーザーはそこまで馬鹿げてはいない、現代技術で実現見通しが立つ程度のことだぞ
それこそ光線級のような溶断という非効率な手段を選ばなければ高度100km単位でも迎撃する技術も存在するし
BETAの謎の索敵能力は侮れない、それは間違いない
だが結局俺の疑問への回答にはなっていない気がする
上にも書いたがBETAは現段階、レーザーという使い慣れた手段の最適化にさえ失敗している
出力と間隔の課題に対するミスマッチ、プラットフォームの機動力の不足、結果的にコストパフォーマンスの悪化、組織的運用の問題点山積み
これでは専門家がアドバイザーとしてつかないと砲撃を学習してもトンチンカンな代物になりかねない
BETAが本当に必要だったもの、これを自力解決できる能力がBETAにあるのかは疑問符がつく
同時にこれを達成できれば脅威となる、としか現状言いようがない -
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3078 ななしのよっしん
2016/08/17(水) 23:03:45 ID: JuCz8NgFkg
>>3077
どっちにしろあ号さんが創造主に連絡付けられない以上全くの新種の投入もどうにもならないのは確かなのはよく分かりました。 -
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3079 ななしのよっしん
2016/08/17(水) 23:32:06 ID: 6/9D3UAq39
>>3077
人類のレーザー迎撃技術が通用するのはブーストフェイズまで。普通のロケットと大差ない脆弱な外殻に穴開けてるだけで、ターミナルフェイズの大気圏再突入を目的としたとことん頑丈な弾頭を撃墜できるレーザーはない。光線級は砲弾まで落としにかかるんだからわけが違う。当然コストも違うんだろう。そのコストが妥当かはさておき。
もしBETAが曲射砲を開発するとすれば、作中の光線級よりもはるかに安価なのを多数を用意できるはず。
開発力についてはそちらの言うとおりで、自分もBETAに曲射の発想ができるとは思ってない。んなことできたらとっくにやってるし、光線級だってもっと手頃な迎撃装置になってただろう。 -
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3080 ななしのよっしん
2016/08/18(木) 01:57:33 ID: K9g1PIgZ6C
砲弾迎撃にもあれほどの出力は本来不要
そもそも砲弾にしろミサイルにしろ構造を完全に破壊する必要すらない
信管を刺激して自爆させる、脆弱部を破壊して機能停止させる
このような手段を取る方が効率的であり、非効率な手段を改めない事実はBETAの開発能力を疑問視する理由の一つでもある
それこそレベルを上げて物理で殴ればいい理論でとにかく出力を上げるだけなら人類の限界はまだ先がある
それをしないのは課題解決に不要であり、そのリソースを他に割いた方が効率的だと判断できるからだ
これらも合わせて俺の疑問は砲の開発に至るかではなく適切な方の開発を行えるかにある
光線級の発振機構を転用したレーザー推進機関を作り、それを光線級と大差ないコストで生産する
こんな本末転倒をやらかしかねない、むしろその確率の方が高いと指摘している
適切な効果を適切な費用で実現する
BETAがこの基本を実践できていればそもそも光線級、特に重光線級が存在することはないだろう -
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3081 ななしのよっしん
2016/08/18(木) 02:56:15 ID: apsL1NP9ZS
創造主はBETAに最低限のAIしか積まなかったんだろう(下手にいいの積んで反乱おこされるとやばそうだし
ところで宇宙から資源をどうやって母星まで運んでるんじゃろか？
なんで創造主と連絡とって援軍を送ってもらわないんじゃろか？
ちゃんとした戦闘部隊送ってもらえればBETAは本来の仕事である資源採掘に専念できて効率いいだろうに -
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3082 ななしのよっしん
2016/08/18(木) 12:04:51 ID: 6/9D3UAq39
>>3080
徹甲弾にしてもちょっと凹み作ってやるだけでバランス崩してどっか飛んでいくしねえ。
んで、再三にわたって述べるけども、俺は「BETAが真っ当な思考回路を持ち合わせていた場合に開発可能な効率的、効果的兵器」について話してるわけで。
>>3081
母星には打ち上げて資源送ってるみたいですよ。 -
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3083 ななしのよっしん
2016/08/18(木) 13:25:05 ID: K9g1PIgZ6C
>>3082
そもそもAPにも信管と炸薬は基本的に存在するからなあ
純粋に運動エネルギーだけで破壊をなす砲弾は希少
その主張は理解していて、俺の回答は>>3077に書いてある
＞BETAが本当に必要だったもの、これを自力解決できる能力がBETAにあるのかは疑問符がつく
＞同時にこれを達成できれば脅威となる、としか現状言いようがない
早い話がそれができるとした時点で議論は終了する
だからできるのかという議論余地のある部分に俺は焦点を向けている
それこそ>>3080で挙げたレーザー推進機関を適切な規模で運用するだけでいいから -
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3084 ななしのよっしん
2016/08/24(水) 17:45:53 ID: zCFxUoMWBc
机上の空論の二次創作書いてこき下ろされてる奴の理論を信用しろって言うほど
説得力のないものはない -
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3085 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 00:16:02 ID: L+9EV4hpbq
俺は戦術もへったくれもない数だけ多い重機に人類がここまで追い詰められている方が説得力ないと思うけどな。
なんであの世界の住人は飽和攻撃しないんだろう？(とくにソ連。十八番の縦深戦術があるだろうに。) -
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3086 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 00:22:36 ID: 6/9D3UAq39
そもそも人型が地面に屹立して存在意義を確立していることに説得力がないからな。
ロボットもので戦艦や戦車が普通に活躍しちゃいかんよ。 -
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3087 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 13:59:43 ID: kMlYbjqjH/
あの世界は飽和攻撃してもバカみたいに出るBETA+匍匐飛行のできないヘリ+スタイリッシュ仲間割れでできてるからね。どれか１つでもなかったらBETA終了しちゃう。
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3088 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 23:02:20 ID: JuCz8NgFkg
>>3086
某第5世界「自分たちの場合も通常の戦車が『数の上の主力』として活躍したような気がするな・・・」(強いとは言ってない)
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3089 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 08:43:00 ID: gMj3NoW+GQ
>>3088
『数の上の主力』どころかあの世界の通常戦車は"あの世界の"ロボに比べたら戦力も使い勝手も圧倒的に上だよ
と言うよりロボの方が紙装甲、低火力、低機動力、生産性最悪、整備性最悪、稼働率最悪、燃費最悪
…と作中設定でもダメ出しされまくりのポンコツ兵器扱いってだけなんだが
作中部隊がギリギリ運用出来てるのはパイロットから整備士に至るまで超バケモノ&超エリート揃いで
なおかつその裏に別世界超えて暗躍する黒幕組織がバックについてるからってのが理由
そしてロボ自体も他の未来世界から輸入した水中用ロボ(時価100円)を無理矢理再現した劣化コピー品であり
足パーツに至っては作中世界の技術では再現不可能だったためそのまま流用してると言うオチ -
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3090 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 13:49:12 ID: ZdHAEayYv6
実際士魂号は巨大ロボ×現代兵器の設定としてはかなり隙のない部類に入ると思うんだ
・未来世界の機械工学＋異常発達した生体化学＋古代世界のオカルトパワーの間の子
・他世界技術や生体脳の利用等トンデモ設定マシマシなおかげで現代科学の観点ではツッコミが入れづらい
・なおかつ設定上は完全に失敗作扱いであり、現行の通常兵器と比較するとあらゆる点で劣ると念押しされている
・実際作中でも運用しているのは極一部の部隊のみとされており、主戦力はあくまで通常兵器とされている
・…のだが↑のマシマシ設定に加え作中人物の人外っぷりから通常兵器以上の活躍をする展開についても頷ける
・部隊運用上の疑問についても「黒幕組織の実験場だから」と言う逃げ口上をちゃんと用意している
・コピー元の未来ロボについても「アホの子が勝手に作りまくったのを僻地で使ってるだけ」と言う念には念をっぷり
・かなり小規模とはいえ劇中でもちゃんと諸兵科連合を組んでいる
…と、ここや戦術機スレで突っ込まれてる点についてかなりフォローできてる
「めちゃくちゃ弱いよ？でもヤバイ奴が乗ればヤバイよね」ってコンセプトを突き詰めてる点は好感が持てるわ -
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