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3781 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 03:48:58 ID: WuTNG1j6+a
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3782 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 03:57:35 ID: n6NgMTEkmN
凄いな。そんな低空飛行できるのか
そんな低空飛行してたら墜落しないかヒヤヒヤしそうだし操作してる奴のストレス凄そうだな
そう考えたら本当にマブラヴ世界の軍事飛行運用能力って低いんだな
コスパと効率観点から無能だと思ってたけど、飛行運用でも低いんだね。飛行に関しては低空飛行が防空火器に対して有用だとも知らず高度の方が良いとか勘違いしてた癖に無能呼びした俺も大概だけども -
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3783 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 04:01:52 ID: E00D1ySHOw
戦闘機vsMSみたいなスレで何度も何度も書かれてるが、戦闘機は急制動や急旋回が「出来ない」のではなく「してない」だけ。9G以上はパイロットが耐えられないから無駄な機動性として切り捨ててる、TV実用化以降は特に顕著
逆に人形の大型ロボで歩きまわる衝撃や、AMBACめいた空戦機動に耐えられるマッチョ揃いの世界なら、余計な関節がない分強度や燃料搭載量で上回る戦闘機型のが一層素早く動ける。そもそも戦術機の跳躍ユニットは、TVの強味を殺すような配置だしね -
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3784 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 07:09:03 ID: wnDkO9Unbv
問題は戦術機が高度40mで匍匐飛行したところで全高が18m前後あるわけだから実質的な高度がB1爆撃機と大して変わらないことかな、だって爆撃機はペイロードも大きいし巡航ミサイルを積めたりするんだから…
そもそも匍匐飛行で高度40mは高過ぎ感もある、マブラヴ世界の低空飛行高度 飛行機500m ヘリ150m って確かに低空ではあるけど数値的に戦闘時の低空飛行高度では無いと思う。（実際B-1bは60-150mらしいし…）
戦術機はリアルの普段使いでの低空飛行高度みての戦術機用に匍匐飛行高度設定しちゃった感。
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3785 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 09:46:54 ID: K9g1PIgZ6C
固定翼航空機の低空侵入に対する戦術機の匍匐飛行の利点がないわけではないぞ
機動力は段違いだがその場転回できるのが確かな強みなのも事実だからね
ユーラシア全域がBETA占領下なためAtoBの通り抜け攻撃が困難であることも鑑みれば意義を認めなければフェアでない
問題はその強みが戦術機ではなく跳躍ユニットの強みでしかないってこと
同時にそれなら攻撃ヘリ増強すればいいじゃんという論旨に反駁できないこと
もっと踏み込むとそもそも砲兵増強すればそれで終わるってなりかねない -
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3786 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 10:04:52 ID: PPWCEd7cUa
脚部も強みでしょ
人間的な足である必要は薄いけど、降着装置をより大型で耐久性のあるものにして、いざと言う時乱暴に地面に降りて避けれるのは大きい
跳躍ユニットのロケットモーターでジェット機と比較にならない加速性能出して離陸するのと併せて遮蔽へ回避するのと飛び出すのを繰り返せる
まあ、強力なレーザーの脅威がある中、航空兵器を無理に投入する必要自体薄いと思うけど
>>3784
脚から地面までは20m
頭頂高込みで地上40m -
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3787 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 10:19:37 ID: K9g1PIgZ6C
いや別に脚部はいらない…
そもそも作戦中に降着する必要性がないし仮に実行すれば隙でしかない
そんなものにリソースを割くぐらいなら少しでも機動力を高める努力をするべきだ
シンプルにデッドウェイトであり飛行特性も悪化するのに容認する理屈はない
戦術機ひいては跳躍ユニットの技術的特性としてジェットエンジンと比較してなお悪い燃費が挙げられるが、これを鑑みればなおのこと頻繁な離着陸などしていられない
燃料を満載して巡航する想定でもヘリに劣る進出能力しかないのが戦術機≒跳躍ユニットだぞ？ -
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3788 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 10:23:20 ID: GyKFwWVVi9
TEの時からアニメ放映されるたびに戦術機信者がどこで仕入れたか分からんでたらめミリネタでマウント試みてはボコボコにされていくな…
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3789 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 10:24:08 ID: wnDkO9Unbv
>>3786
そうだったか勘違いしてた、訂正ありがとう。
ただ戦術機がその場で転回出来て脚があるから必要なら地面に降りれると言っても、せっかく近づいたのにやることが刀振ったり機関砲掃射で結果損耗するなら、航空機でレーザーの射程外から長射程化したフェニックスミサイルでも撒いてた方がいいんじゃないか感は拭えないなと。 -
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3790 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 10:25:45 ID: PPWCEd7cUa
固定翼機に対する劇中の戦術機の話なのに、脚の代わりに機動力高めた理想の架空兵器の話してどうすんの
んなこと言い出したら劇中の兵器も現実の兵器も全部だめだよ -
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3791 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 10:31:20 ID: PPWCEd7cUa
>>3789
ミサイルキャリアーに専念するにしても、射撃地点に進出するまでの被照射リスクを避けられる
そもそも航空兵器なんか使わずに長射程のミサイル撃てばすむ話だけど -
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3792 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 10:40:55 ID: wnDkO9Unbv
>>3791
それはそうだが戦術機にミサイルキャリアーとしての能力は無い訳だから（逆にミサイルキャリアーに専念したら戦術機というかそういう新兵器になっちゃうし）戦術機と航空機どちらか選べとなったら航空機になるんじゃないか？
まあ、ただ地形追従飛行する巡航ミサイル垂れ流すのが一番丸いけど…発射母体の位置に自由が効くのは便利ではあると思うよ、航空兵器以上に移動力のあるミサイルキャリアーってそう無いし。 -
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3793 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 10:51:49 ID: K9g1PIgZ6C
固定翼機に対する戦術機の利点として脚部は有効ではない、なので戦術機の形態は妥当ではないって話だぞ
それが何をどう極論したら他兵器全否定になるのかわりと真面目に論旨の流れが理解しがたい
あと後方陣地から迅速に進出してより高効率に火力を集約できることが航空戦力の存在意義なんだ
その点で一々足を止めるのは論外だしミサイルキャリアの役目は長射程ミサイルの大量運用を前提にしても失われることはない
例えば光線級陣地に対する被曝露距離は侵入高度を高めに見積もって200mとすると光屈折込みで53km、中間値として100mなら38km、最低値として50mなら27kmとなる
50km(実際には射出後の旋回マージンも必要だが)まで接近できるなら火力投射効率が飛躍的に上昇する
長射程ミサイル1発より短射程ミサイル10発の方が安いし、なんならミサイルですらないロケットをばら撒いてもいい
砲兵だけでも迎撃を飽和させられる見込みでも瞬間投射量は多ければ多い方がいい -
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3794 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 11:02:38 ID: PPWCEd7cUa
>>3792
フェニックスミサイル6~10発担いで、突撃砲その他下ろして行動半径伸ばしただけでも十分でしょ
なんなら核弾頭ミサイルも抱えられるペイロードがあるし
近接戦での戦術機の被撃墜を避けて、現実の航空機より自由に選べる侵入ルート通って反復ミサイル砲撃
あの世界の小道具だけでも大体何とかなるレベル
劇中ではフェニックスミサイルも核攻撃機としての役割も半封印状態だけど
現実で発射母機の移動力の不足が問題になるのは、目標物が広い戦域を遊弋、分散しているからであって、BETAに対しては特に問題にならないよ
ハイヴ周辺地域に限定されて、一集団で侵攻するなら車両に載せておくだけでも事足りる -
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3795 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 11:13:20 ID: PPWCEd7cUa
>>3794
なんで現実でミサイルキャリアそのものの性能が必要かと言ったら、撃つ前に潰されるのを防ぐ為だよ
砲兵をBETA集団ギリギリの地点に配備するなら危険もあるけど、長射程ミサイルにはそれが無いから高価で被撃墜の危険もある航空兵器に載せる必要は無い
相手が人類なら地べたに並べただけのミサイルキャリアーは良い的だけど、対BETAなら光線級が通り道にしそうな山岳から見えない場所でさえあれば、BETAは何もできず停止するから、ある程度の長射程距離があれば安全に撃てちゃう -
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3796 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 11:30:19 ID: K9g1PIgZ6C
いやミサイルキャリアさせるなら固定翼機でいいんだよ、戦術機の特性を考慮しても侵入経路そんなに増えないし
一応BETAは陸上戦力として高速な部類に入るし軍集団単位では遊弋性も高い部類(計画性の欠如とも言う)
根本に立ち返れば敵の機動力の高低に関わらずキャリアは常に優速であるべきなんだがそれは理想論すぎるから一旦保留
私見だが戦術機を無理やり活用するならむしろ突撃砲こそ目玉となるはず
機動力のある火点として友軍陣地を飛び交うなら辛うじて反復離着陸に利点が生まれる
36mm機関砲4門を速やかにデリバリーできるのはコスパさえ考えなければそれなり以上に便利
砲兵が充実してれば不要な役目だけどカバーできる予備隊として仕事は与えられる…といいなあ
あと凄い地味だしデメリットと釣り合ってないけどノッポだから必然撃ち下ろしになるのも頑張れば活用できなくもない -
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3797 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 13:00:50 ID: LMdOzFvy+v
実際無理くり活用するとしたら地形上の制約をある程度無視できる空飛ぶ砲兵か軽騎兵的な運用というやりかたしか無さそうだけど、やっぱりコストが出鱈目過ぎるし、それクリアしても人間の十倍スケールに36mmというのがやっぱりどうにも貧弱でなあ
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3798 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 13:05:47 ID: WuTNG1j6+a
欠点もあるけどA-10ってやっぱ名機だわ
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3799 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 13:38:21 ID: qcrWWQy7am
メカの設定見直したいなと思っても設定集売り切れてて１万超えしてる…
せっかくアニメやってるし再販しないかなぁ -
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3800 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 13:45:12 ID: 8m2v4q4VsD
もうガンダム全盛期からずっと言われてるけど、人型ロボットってイデオンとかゲッター並のチートでもない限りそのコストで既存兵器改良した方がずっとコスパがいいことが明らかになってんだわ。
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3801 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 14:00:02 ID: yNC0Usotz7
１．人型でのみ利用可能な超技術があるケース（AMS、ラムダドライバ）
２．古代文明や宇宙文明から人型兵器が流れ着き技術ツリーの根っこになったケース（ゴゥレム、イデオン）
３．実用性を犠牲にしてでも人型にする理由があるケース（マシンキャリバー）
４．科学的合理性とかそういうのを気にしないし気にさせないケース（ゲッター、グレンラガン）
EX.同等技術による非人型兵器を提示したうえでの棲み分け（MSとMA）
人型兵器の説得力の持たせ方は大体こんな感じにパターン分けできる -
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3802 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 14:11:19 ID: K9g1PIgZ6C
一応人間と大差ない2m級までなら人型の優位性が認められている場合もある
実際長年各方面で熱心に研究が進められてるし -
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3803 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 14:18:41 ID: 8m2v4q4VsD
パワードスーツが代表的だけど、2m級ぐらいなら人間用の設備を流用できるからな。単純にパワーがあって硬い歩兵としての運用が可能。
ターミネーターとかわかりやすい。 -
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3804 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 15:26:29 ID: Ts3AYSc26o
あまりにも高性能な跳躍ユニット、空間圧縮技術でも使ってるのか疑惑の36㎜2000発のマガジン、やたら便利なスーパーカーボンにスターライト樹脂
流用してくださいと言わんばかりの技術しかないのが問題の一つなんだよねえ
A-10君は戦術機スレでも過去に言われてたけど戦術機の最適解であって対BETAの最適解でないのが悲しいところだ、好きなデザインなんだけどね
あの口を開けば問題発言しかしない男が過去に似た機体はもう出さないとかほざいてるのも絶望ポイントだ、Su-25とか見たいんだけどね
現実のパワードスーツの問題点は動力と装甲問題でしたっけ
外骨格タイプの開発も盛んだしどうなるかは楽しみなところ
マブラヴ世界のパワードスーツこと機械化歩兵装甲は戦術機に仕込めたりパイルバンカーとか戦斧とか持ってる奴がいたり小型の跳躍ユニットを着けてたりで何気に戦術機と同じレベルの謎兵器ではある -
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3805 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 15:47:23 ID: K9g1PIgZ6C
現実の動力鎧はとにかく動力確保が問題
駆動系も伝達系も電源部も全部問題を抱えてる
逆に装甲に関しては動力さえなんとかなるなら自動小銃程度は防げるものは作れる -
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3806 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 20:02:31 ID: 9a8713M9b4
一応ターミネーターにもデカい人型のやつも出てるんだけど、印象薄いよね…（ターミネーター4のやつ）
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3807 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 20:16:12 ID: N/P0FA6oTY
４のでっかいのって人間収集用だっけ？腕四本でキャノンと逆関節の足にバイク型二つ乗せてたの
まあスカイネットさんはまず耐久力を優先させるからコケただけで脚折れる戦術機と比べるのはどうかと -
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3808 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 22:33:20 ID: KHdZ2A1V0T
>>3737
BETAはバグってるって聞いたぞ
実際BETAと対話（あれを対話というのかは知らんが）したとき最後あたりに「禁止事項はできないようになってるから、お前たちは生命体ではない」的なちょっと首をかしげたくなること言ってたし（BETAの禁止事項の一つに生命体に迷惑かけちゃダメ！的なものがある）
詳しい人でここ違う！ってとこあったら誰か修正してくれ -
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3809 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 23:35:15 ID: N9TsxJwdhZ
BETAの母星の結論じゃ有機生命体が宇宙に存在なんてしない考えだから
むしろ地球の方がバグ -
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3810 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 01:16:51 ID: 8m2v4q4VsD
いや母星はBETAに対して「生命体を傷つけるな」という最上級命令を与えただけだぞ。
ただ、BETA的には安定性の欠ける炭素生命体なんていないというどこから生まれたのかよくわからない思考＋創造主による絶対則により生命体の存在する惑星では活動ができないように自分たちは作られているということを根拠に、自分たちが活動できている以上は人間は生命体ではなく別の異星起源の被創造物であると推定とかいう謎理論でやってる。
だから、「超新星爆発でバグった」とか書かれんだわ。 -
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