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691 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 18:00:03 ID: HMY86IsC9D
ゆっくりは別というのが微妙によくわからない
ボイロとゆっくり（キャラ）が一緒に使われてる動画なんてごまんとあるし、うp主代理やモブキャラの声としてゆっくりは欠かせない存在なのに -
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692 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 20:17:45 ID: dRj8d5gQpT
無料か有料ソフトかみたいな区分けの話もあったけど
CoeFontが破壊していったな
オンラインソフトだからサービス終了したら終わりだけど、現段階の方針としてはずっと無料らしい -
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693 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 22:46:18 ID: 5ZBAvRmstp
>>691
SofTalk(ゆっくり)側にメリットがないのに勝手に含んで統合タグを作るのは単純に非常識だから含まないのでは？
それにわざわざ特に困っていないSofTalk勢まで含めてしまうと、ここの記事の概要に載ってる文の、
「同一ジャンルの動画をソフト間横断しての新着検索がしづらい」
「タグ検索でやってくる視聴者数がソフトウェアのもつコミュニティ規模と直結している為VOICEROID/CeVIO以外のソフトを単独で運用しづらい（視聴されづらい）」
という、VOICEROID等の読み上げソフト界隈が抱えてる潜在的な問題を解決どころか悪化させることになるよ
SofTalkの規模って、VOICEROIDやCeVIO系を全部合わせてようやく互角になるくらいとても大きいから、
仮に一緒にしたタグを作ったとしても、カテゴリタグが必要だった昔ならともかく、
現在ではただ母数が増えただけで双方の検索性が悪化するだけの不便なタグにしかならないので、
そうなると結局今ここでやってるゆっくりを含まない統合タグが必要だって話がまた出てくることになるんじゃない？ -
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694 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 04:53:07 ID: dRj8d5gQpT
この記事の話は「VOICEROID」が「A.I.VOICE」に「CeVIO」が「CeVIOAI」になってこれからどうしよ…
ってのが発端だからゆっくりは除外って話になってる
元にD案なんてポって出て言ってるだけで、ろくに議論されてないし
で、なんのしがらみもないCoeFontみたいなの出てきてその大前提が崩れてなんだコレ状態が今 -
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695 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 05:35:01 ID: dRj8d5gQpT
TALQuの動画が製作者以外ゼロなのにCoeFontはどんどん増えてる
やっぱ美少女萌えキャラバァァァン！！！ってやらないといかんだ -
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696 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 12:55:59 ID: WapDI7P6jO
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697 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 13:42:57 ID: 5ZBAvRmstp
>>696
つくよみちゃんトークソフト自体は本当によく出来ているので、ここの括りに入れることは問題ないと思うんだけれど、
個人製作トークソフトの中には割と真っ黒なソフト（本人の許可無しで声を使ってる）とかチラホラ存在してるから、
個人製作トークソフトという括りで何でもかんでもここに入れたくはないのよね、問題起きそうで…
とりあえずつくよみちゃんトークソフト投稿者は、「VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題」をタグロックしてくれれば、
VOICEROIDのキーワード検索で引っかかることができるし、タグからここの記事の知名度も増えてくれるかもしれない -
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698 名無しのよっしん−D案VoiCeTalk推し
2021/05/23(日) 16:37:44 ID: oj/Guoa6vW
このタグの名前そろそろもうちょっとソフトにしません？問題タグの名前を問題にするのは茶番でしょうけど…
数本の動画につけてもらっていて本当にありがたいのですが、普通の動画に『VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題』って付けづらいと思います。
いっそのこと『VoiCeTalk（仮）コンテスト』みたいな付けやすいタグから飛ばせて来てもらった方がいいと思うのですが…？ -
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699 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 19:44:04 ID: dRj8d5gQpT
違くね？
普通の動画には投稿者自身が気に入った統合タグ付ける(『VoiCeTalk』推しなら自分の動画に『VoiCeTalk』付ける)
って話で、普通の動画に『VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題』は付ける必要ないでしょ？
今更A～C案はないし、そうなるともうこの記事タイトルも古いなあってのは同意だけど -
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700 名無しのよっしん
2021/05/23(日) 21:46:08 ID: oj/Guoa6vW
うーんと、この問題を広く周知するために、使うタグが決められないならばこのタグを付けようっていう話だと思ってました。
その上で「問題自体は知っている。使うタグは決められないけどこのタグを付けるのは好まない」っていう人がいたときに上手く伝播しないのではないか？と思ったんです。
この問題を告知するのと投稿者さんの選択を告知することがごちゃごちゃになってそうだなあと感じたのですが、方向性が違ったらすいません。ご意見いただきたいです。 -
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701 ななしのよっしん
2021/05/24(月) 12:23:22 ID: 5ZBAvRmstp
>>700
まぁあくまで>>641の動画内で話されてたことで、ここ全体で話し合って決めたことではないからね
私はキーワード検索で引っかかるようになるから十分ありだと思っているけれど
なんならタグ枠に空きがある場合に併用するとかでも問題ないと思うけれどね
なので名前を変えて検索に引っかからないようになってしまうのなら、記事の名称変更は反対かなぁ -
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702 名無しのよっしん
2021/05/24(月) 22:53:57 ID: oj/Guoa6vW
あーなるほど。確かにそうですね。
どっちかというと記事の変更というよりも別タグから飛ばすことを考えていたのですが、なかなか上手く行かないですよね。
だだ、今の状態だと動画からこの記事に飛んでくるのは難しいですし、自分もTwitterから来たのでどこまで周知されているかは無知数なんですよね。知名度を上げるとしたらやはり広告つけるなどなんですよね…うーん -
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703 名無しのよっしん
2021/05/24(月) 23:07:57 ID: oj/Guoa6vW
ちなみにVoiCeTalkタグを推している理由は利用初期に"Voi"ceroidと"Ce"vioを合わせたものですよ！だからボイチェトークですよ！という説明ができ、ゆっくりなどとは区別できる。その上で浸透していくうちに「結局は"Voice"やし」ってことで一般化もスムーズに行えるんじゃないか？という甘い期待をしておりますw
現実このタグが上手くいくかは未知数（というか結局ボイチェビ扱いになりそう、親しみやすさもビミョーだし）ですが、ボイチェビトークとD案を掛け合わせる、という考え方は応用もできるかなと思ってます。
参考程度に語っておきます。以上です。 -
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704 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 08:08:35 ID: dRj8d5gQpT
D案に求められる要件
・製品名依存にしすぎない
・ゆっくりを除外できる
・長すぎない
・CoeFontは含められる←New -
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705 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 08:11:30 ID: dRj8d5gQpT
かつての提案タグが「テキスピ」になった経緯おさらい
・ボイチェビや！←ガイノイドは？
・じゃあ、ボイチェビトークや！←トークならゆっくり(SofTalk)入らね？
・ほんなら、ゆっくりも含めてテキスピや！←終わり -
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706 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 08:41:36 ID: 2Hu17uGn4j
じゃあ、トークキャラどうですか？(再掲)
発案当時は本当にパッと思い付いただけだったけど、良いと言ってくれる人が案外多かったしちゃんと理由付けもしてみるよ
影響力皆無のクソザコ投稿者だけど一応自分の動画にはなるべく付けるようにしてるしね
・製品名どうたらの排他性がない
・アルファベット並べるよりわかりやすい
・TTSのような一見して意味が伝わりにくい文字列でもない
ゆっくりの存在を問題にしたがっている節があるけど、アンタッチャブルでいいじゃんって思う
実用を考えても、たとえば動画タイトルに入れるなら「ゆっくり＆(総合タグ)実況」みたいな表記になるに決まってるでしょ -
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707 名無しのよっしん
2021/05/25(火) 12:24:08 ID: oj/Guoa6vW
みっともないですが、補足をします。
その、対象を限定したいわけではないのです。
ただ現状はCoefontなど台頭してきている勢力はありますが、やはりボイチェビが一番大きく、そこに浸透させないと動かないと感じました。
ボイチェビと比べて意味の逃げ道を作りやすく、合理的になりすぎないようなわかりやすい説明も出来る、という2点から推しています。
ただもちろん前の方が仰っているようにそのうちにボイチェビタグと同じ扱いになるのではないかという懸念はあります。その点で統合タグとしての性格は弱まることも考えられます。
（個人的にはそもそもボイチェビトークタグが強いのでそこまで行かないと思っているんですけどね…楽観的すぎるとは思いますが）
D案推し、他の投稿者さんも参考にするかもですな。 -
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708 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 12:29:53 ID: 5ZBAvRmstp
現状、案としてだけではなく実際に使われようと動いている統合タグ候補が何か分かりづらいから、
流行らせたい統合タグは、とりあえずこの記事へリダイレクトする設定に各自記事の作成と編集をしてもらって、
ついでに実際使われてる統合タグ候補一覧みたいなのをこの記事に追加してもらってもいいかもね
正式に決まったらリダイレクト設定を解除して新たに記事を編集し直せばいいだろうし
記事を編集できるのはプレミアム会員限定だけれど -
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709 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 13:00:29 ID: 5ZBAvRmstp
そういえば最近知ったけれど、
ボーカロイドを使用！⇒実際はコエステーション
みたいな間違いを企業がやらかしたって話があった
ボーカロイドはヤマハの登録商標で、名称の使用規約違反を企業がしてしまったって話
広義の意味で製品名が使われるとこういう問題が起こってしまうかもしれないよっていう、いい例だよね -
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710 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 23:12:37 ID: GOIZhAlMnx
自分は以前は比較的普及しやすそうという妥協からボイチェビトーク派だったけど、思ったより早くCoeFontなるものが出てきたので最近はD案として「TTSキャラ」を推してる。
・音声合成技術を活用したサービスが増えてきているので、TTSくらいの専門用語(の略)なら使ってよいのでは？(CPU、HDDみたいに意外と普及するかも)
・頭字語を採用することで、音声合成、合成音声、機械音声みたいな表記ゆれの回避を狙える
・単にTTS(Text-to-Speech)といった場合それはテキスト読み上げであって歌声合成を差すことはまずない(ボカロとかの技術は歌声合成、歌唱合成と呼ぶことが多い、と思う)のでソフトウェアシンガーとの区別を付けれる。
・「キャラ」と付けることでゆっくり、および純粋に音声合成について取り扱った動画との差別化を図る。(VOICEROID・CeVIO等とゆっくりのコンテクストの違いが分かりにくいのはそのまま。この辺はもう各自調べてくれとしか…)
・トークを売りにしている芸能人やVtuberとしてとられることがない
・簡潔で覚えやすい
大百科の編集という話なら自分は一般会員なのでTTSキャラも誰か編集して頂けると助かる -
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711 ななしのよっしん
2021/05/26(水) 13:36:46 ID: 7eKzG4y1Mc
>>709
商標が一般的な言葉として広く使われるようになってしまうと登録商標じゃなくなってしまうらしく
企業じゃなかったとしてもVOCALOIDを使ってないコンテンツをVOCALOIDやボカロと呼ぶことをヤマハは規約で禁じてるって見たな -
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712 ななしのよっしん
2021/05/26(水) 14:15:10 ID: WapDI7P6jO
>>711
https://www.voca loid.com /tradema rk_of_vo caloid/ 
これですね。
avexのやらかしは商標法に思いっきり引っかかる（許可とってない他社商標、「ボカロ」もアウト）ので最悪裁判沙汰になるのと、
有名な商標を使って消費者を騙した扱いで、景品表示法の有利誤認に引っかかる可能性あり（いわゆるソシャゲの消費者庁コラボ）。
ちなみに動画投稿者も「VOICEROID」や「CeVIO」といった商標をつかってニコニコの有料チャンネルに投稿したり、YouTubeで収益化していると商用利用で同じく引っかかるから注意ね。 -
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713 ななしのよっしん
2021/05/28(金) 14:47:38 ID: UQmiasDKJO
D案については普及方法から改善しないと案を出しても無駄だと思うね
試しにタグ検索してみなよ話にならんとハッキリわかるから -
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714 ななしのよっしん
2021/05/28(金) 18:15:20 ID: 5ZBAvRmstp
>>713
そうは言ってもC案のボイチェビトークもCoeFont STUDIO参入で正直A案とやってることが大して変わらなくなったしなぁ
A案は見えてる地雷みたいなものだし、B案は問題の先送りだし、そうなると結局D案でやっていくしかないのよね -
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715 ななしのよっしん
2021/05/28(金) 20:14:46 ID: /XOo3Z3GHS
とはいえわかりやすさや普及面でいえばボイチェビトークが一番だと思うんだよね
界隈を一纏めにする為の統合タグを作るのはひとまず置いておいて、「ボイチェビトーク実況」「ボイチェビトーク劇場」といったジャンル分けだけを作るというのはどうだろう
「VOICEROID〇〇」「CeVIO〇〇」を一纏めにした「ボイチェビトーク〇〇」が流行るだけでも複数のソフトを使用した動画のタグの複雑化に関しては解消されるはず
界隈の総称にCoeFontSTUDIOを始めとしたこれから新規参入してくるソフト・サービスの入る余地がないのは問題だけど、ジャンルの概念としての呼び方程度であれば「トーク」部分を拡大解釈してしまえば・・・と思うんだけどやっぱり駄目かな -
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716 ななしのよっしん
2021/05/28(金) 20:40:39 ID: dRj8d5gQpT
A.I.VOICEはVOICEROID、CeVIOAIはCeVIO
これで定着してるのにこの2つだけを統合するタグがいまさら求められるのかという
ガイノイドが新規展開してくるのであれば、必要かなーと思うけど
もうなんか社内的には実は終わってましたとか言われてもおかしくないしガイノイド -
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717 ななしのよっしん
2021/05/28(金) 22:24:35 ID: 5ZBAvRmstp
そもそも普及させるのならVOICEROID単品で投稿している人にこそ使ってもらわないと難しいんだけれど、
複数のソフト名を継ぎはぎして繋げている名前だとVOICEROID単品使用投稿者だと使いづらいし、
ボイチェビは元々VOICEROIDとCeVIOを合わせた略称として普及しているので、その認識を改めていく必要も出てくる
普及させるためには知名度が逆にネックになると思うよ
というかボイチェビトークを一目見てVOICEROID単品でも使っていいって気付ける人はそうそう居ないと思うよ -
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718 ななしのよっしん
2021/05/28(金) 23:28:16 ID: 5ZBAvRmstp
全てのソフト使用者に普及させるを目指すのなら、○○実況プレイとか〇〇劇場みたいな派生タグを作らず、
同一タグを全てのジャンルで使うようにした方がいいかもしれない案
例えば、音楽ジャンルで歌唱ソフトを使う場合はとりあえずVOCALOIDタグ付けてもいいよみたいなのあるけれど、
それを全ジャンルに広げて、VOCALOIDを汎用的な名前の総合タグ一つに置き換えた感じ
派生タグはそれこそ今までの「ソフト名＋実況プレイ」みたいな感じのを使っていけばいいし、
脳死でとりあえずこのタグ使っておけばいいっていうわかりやすさが普及のしやすさにつながるし、
各ジャンルで使用率が上がれば人気のタグにも選ばれやすくなるので、公式のランキングを利用しやすくできるし、
検索面では見るジャンル決めてる人、ランキングから探す人、音声合成ソフトという枠組みで検索する人に得があるし、
タグ枠圧迫することで唯一損するであろうキャラ名で検索する人にとっても、最低限の一枠だけで抑えられる
いっその事『ボイスキャラクターソフト総合』みたいな、変に捻らず分かりやすい感じの名前の方がいいかもしれない… -
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719 ななしのよっしん
2021/05/29(土) 19:14:49 ID: dRj8d5gQpT
カスタムランキングで設定して「VOCALOID」タグ見ると
なぜか最大手のゲーム実況には「VOCALOID」単体タグあんまり使われてないんだよな
解説とキッチンが大半、たまに劇場って感じで
「VOCALOID」タグランキング入りは「VOCALOID実況プレイ」より入りやすいし、ゲーム実況につけようかと思ったけど
みんな付けてないし、検索妨害言われるの嫌だし結局つけてない -
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720 ななしのよっしん
2021/05/29(土) 19:17:57 ID: dRj8d5gQpT
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