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783 ななしのよっしん
2023/12/18(月) 12:20:26 ID: 7E4COrUuty
>>776
ほんとそれ。
上にも書かれた通り、競馬ファンからしたら有馬記念引退後も関係者が口えて全然余裕と言っていて、今も晩年のルドルフばりに毛並みツヤツヤで自トレ抑えるのに社台SSの人達が苦労しているのに衰えなんて理矢理捏造されたらそらシラケる。

キタサン中心のオムニバス形式ならドゥラメンテウマ娘デビュー含めて2015年クラシック世代を推し出すのに都合良かったと思う
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784 ななしのよっしん
2023/12/18(月) 16:53:25 ID: C9ydtoON2T
別に捏造する事自体は良いんだけど
それを受け入れさせる流れや描写や演出がないから問題な訳で
結局監督と脚本の実力が明確に足りてないからこんな事になったんよ
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785 ななしのよっしん
2023/12/18(月) 16:57:39 ID: Kz+bkuyYDx
アニメがお助けキタちゃんでもお祭りウマ娘でもないの本当になんでなんだろうな
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786 ななしのよっしん
2023/12/18(月) 18:11:16 ID: t/TYL8sSog
勝っても大して喜ばないしG1勝利の重みも感じてないならレース向いてないんじゃないの?演歌歌手でもせば?ってなっちゃうんだよなあ
二期菊花賞モブとかスタブロシュガーみたいに全員が勝ちたくて全力出してるのがウマ娘の良いところだと思ってただけに
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787 ななしのよっしん
2023/12/18(月) 18:49:47 ID: SVQYPUChRR
現役続行を視野に入れてたけど社台からオファーが来たから引退を決めたわけで
それは血統を疑われ続けたキタサンブラックが認められたことを意味する喜びの間なんだけどね
だからピーク々で悲壮感出されても、ちょっと困惑してしまうんだよなあ…
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788 ななしのよっしん
2023/12/18(月) 23:26:32 ID: C9ydtoON2T
結局の所アニメな訳だから史実をそのままなぞった構成だったとしても
その展開をアニメを視聴した人に理解と納得と楽しさを与えれなかったら間違いな訳で
逆に史実との違う展開でも勝者がそれを受け入れて面さを感じたならそれが正解になる
2期のテイオーがターボをみて奮起するなんて事実と全く関係ない物だけど理解と納得の楽しさを与えたから絶賛された
3期はたとえサブちゃん視点だからや史実だからといくら言おうともピークアウトの展開に理解や納得や楽しさを与えてないからアニメとして間違いとなるよのね
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789 ななしのよっしん
2023/12/19(火) 08:50:41 ID: 7nfpyzBV2k
そもそもサブちゃん視点とか例の変な考察バズっただけだからまるで確定してるかの様にどんどん大きく上げて解釈してるのはね…
大体ピークアウトテーマにするにしても今までそういう描写やれてやれてなくて説得力に欠けてる有り様でしかないから突っ込みどころしかないという
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790 ななしのよっしん
2023/12/19(火) 09:06:24 ID: RsY1UwXC3E
の個人的な見解だけど、もっとアニメキタちゃんに好感を持てるようにするにはどうしたら良かったか考えてみた。

・5話の「!?」について、トレーナーに叱られるなりして自分の意識な傲慢さを自覚・反省する。
ってかそうなると信じていたから、は5話の後いてる人たちに対して「まあまあ」って態度だったんだよね。
成長物語なんだから成長を描くはずだと思ってた。
その尺がいなら「!?」じゃなくて「ドゥラメンテさんじゃないのー!?」くらいにしておく。
そもそも史実通りなら前年の有馬で面識あるはずだからね。

ドゥラメンテに「(手助けは)不要だ!」と言われても、「いいえ、行きましょう!」と強引に医務室へ連れて行く。
お助け大将なのに一番助けが必要な人を助けなくてどうする。
ましてやキタちゃんには怪で選手生命絶たれかけた先輩が何人もいるのに。
こうすればキタちゃんは「良い意味で空気読めないやつ」って認知されたと思うし、ドゥラメンテとの関係も深くなったと思うんだよね。
その後のやりとりも医務室で診察結果待ちの間とかにやれば「2着と3着で何やってんだか」ってツッコミもいらなかった。

キタサト対決にもっと深みを持たせる。
個人の感想だが、ダイヤちゃんだけがちょっと唐突に勝負モードに入ってて、2期のTM対決や1期のスズVSエル、スペVSグラとべて観た後に残るものがなかった。
あれやるならキタちゃんドゥラメンテのことばかり気にかけて、ダイヤちゃんが1期のグラスみたくマジギレしてた方が面かったんじゃないかな。
同室じゃやりにくいなら、今度はダイヤちゃんを合宿にでも行かせりゃいい。

ドゥラメンテに負けたことをもっと引きずらせる。
結局いくらGI勝っても一人相撲で落ち込んでるし、モブに「JCドゥラメンテがいたら勝てなかっただろうなー」とか言わせて、悩みに説得力を持たせてほしかった。
そもそもせっかく登場したドゥラメンテが出番少なすぎるし、ネイチ先生を2話だけにして商店おっさんたちの出番カットするとかして、もっとドゥラに尺使えなかったのか?

・下ばっかり向かせない。
お祭りなんだから、くよくよタイムをもっと短くしろい!

・提を消する。
いや、これはダイヤちゃんも合意の上でやってるんじゃないかとも思うがね。

長文すまん
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791 ななしのよっしん
2023/12/19(火) 20:21:16 ID: MKxGVYYH42
・ネイチャと商店の出番を減らす
・設定通りの「お祭り大好き元気で明るい人情」として描いてネガティブにさせ過ぎない
・テイオーやオグリみたいな物語には出来ないのだから持ち味を活かした展開にする(1期のスペみたいな話にする等)
・3期の面子ライバルとして関係掘り下げる
・ネイチャと商店の出番を減らす(大事な事なので2回言いました)

とりあえずこれくらいやればだいぶ変わる
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792 ななしのよっしん
2023/12/19(火) 20:28:56 ID: t/TYL8sSog
1期のプロトタイプに始まり2期の幼少期・アプリ2年看板キャラと、スタッフに大事に育てられたであろうキャラの集大成とも言える演作で「自覚に嫌なヤツ」としてまとめられちゃったと考えると不憫な扱いとも考えられる
推してたファンも災難だわ
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793 ななしのよっしん
2023/12/19(火) 21:35:37 ID: ajmP84K46q
結局の所、監督や三期のライターキタサンブラックに対して情も思いやりも全然持ってないのよ。何なら二期以降のスペちゃんの扱いを見ても、監督は一期の役はスペでやれと言われたから仕方なく…みたいな感じで、役じゃくなった二期からはもうどうでもいい扱いにして今の有り様だし。
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794 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 02:51:22 ID: C9ydtoON2T
思いやりあるしじゃなくて単純に実力とセンスがないだけだと思うよ
仕事なのにやる気がないからいい加減にやります何て同人作品じゃないんだから
確り仕上げて3期のこの出来になっだよこれが実力
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795 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 03:51:34 ID: m4w5KmyVtK
>>791
同意だけど出番を減らすのは商店スピカでは。スピカは印に残らない出番が大量、ネイチャは印に残るけど出番自体は多いって程でもないし
まあ複数回ネイチャじゃなくバクシンスイープ・リッキー辺り縁のある子で持ち回りとかの方いいけど。マチタン・イクノ&ターボアース&スでも有り
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796 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 05:08:44 ID: 2Z3Kn/GjRA
ファン投票グランリレースで勝ちたい!ってこと前面に出せばお祭りウマ娘感出るだろうか
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797 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 06:35:29 ID: +swq/muTn5
個人的には衰える前のキタサンは一年戦争アムロ・レイで、衰えた後のキタサンはグリプス戦役アムロ・レイと思ってる。
本人の感覚だと衰えてはいるんだけど、元が凄すぎるから「6機落とすのに2分もかかった。昔の自分なら1分もかからないだろうに…」と言われても「何言ってんだお前?」になるヤツ。
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798 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 08:40:29 ID: C9ydtoON2T
アムロは7年のブランクやらあった事に加えてララァに会うのが怖い宇宙から離れた事による衰えと言う説明と納得の理由があったけど
キタちゃんのは何の説明もなくドリーム組が居る世界で納得のいかない状態で出したから問題なんよ
春天レコード勝ちまでピークで絶頂に登って行くとかを描いていたら
アムロと同様頂に居たものにしか分からない衰えとしての表現になったのに
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799 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 09:11:56 ID: Ujculx7gUT
アムロ全盛期なら…って落ち込んでても「まあそれくらいアムロならできそう」ってなるけど
キタちゃんの今回の場合「出遅れて不良馬場で相手がクラちゃんだったとしてもピーク前なら…!」って言われても
いやどういう勝ち方できるつもりなんだ…って思ってしまう
ピークの話するにしても、全力に持って行くのが前より大変になったけどスピカ先輩達の猛特訓でレースでは強いキタサンブラックを取り戻せます!くらいにしてほしい
特に次のレースレース後に悲壮感出すのやめてほしいな、さすがに最後のレースは明るく終わるだろうから次回のレースだけが心配
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800 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 10:11:56 ID: X3BNZd7dyw
賛否はともかくアニメキタサンがナチュラル畜生と言われてるのはアニメスタッフ的には意図してるのかしてないのか気になる
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801 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 12:59:04 ID: +swq/muTn5
やや強引だけど、理由をつけるとしたら宝塚の大敗がきっかけのイップスにした方が良かったんじゃないかなとは思う。フォローを描くのは難しいとは思うけど。
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802 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 17:12:47 ID: t/TYL8sSog
〉〉796
2期のラストで私もいつかあんなに…って言ってたんだしねえ
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803 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 18:54:19 ID: baltRgYv3S
どっちかというとピークアウト速さの方じゃなくて、レース後に息が上がったままになる過呼吸の方だと感じた。

今までのアニメの描写でもそうだけど、春天レコード除くと走り終わった後に呼吸が乱れたままなんて描写そうそうないからね。

それこそ2期だとオールカマーツインターボみたいにヘロヘロになったり、秋天ヘリオスパーマーとテイオーみたいにレース後に伸びてた描写を除くと、走り終わった後に息がすぐに戻らない例は少ないんだよね。
この辺は史実の競馬でもそうだけど、走り終わった後に動けなくなるとかあったら、マジヤバい状態だからね。
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804 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 02:10:37 ID: /I4LnoAmys
宝塚の大敗以降の標を最初から「有馬記念で勝つ」ってやって前向きでいてほしかったなぁ
次で最終話だけど、ここまでお祭りという設定がまるで活きていないの設定ミスだと思うんですけど
商店の下りもただただ尺を食うだけにしかなってないし
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805 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 12:36:03 ID: mrVI64UB1L
常に前向きでライバルと熱戦を繰り広げる、これがみんながめてて見たかったやつよね
実際に出されたのが衰えを自覚してしんみりするという逆のものだからそりゃ厳しいが多く上がる
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806 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 16:37:45 ID: SVQYPUChRR
やってることはほぼゴルシラストランリフレイン(反復)なのだが
ゴルシオルフェドンナ、もしかするとジャスタウェイも待ってるという点では前向きだし、底抜けの明るさがあった
どうも理にストーリー場を作ろうとした弊で湿っぽくなってる気がする

キタサンブラック自身には大きな挫折はなかったけど北島三郎が頸椎の手術してる時に
孝行息子の活躍が心の支えになっていたエピソードとかフォーカスできる要素はあったはずなんだよな
最後の年は過酷なサバイバルレースでもある古馬王道を皆勤して好成績を残し、
無事之名馬を体現してるわけで無病息災を寿ぐお祭りという着地点もあったと思うよ
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807 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 17:01:56 ID: 2Z3Kn/GjRA
そういやアプリキタちゃんお父さん結構出番あったけどアニメじゃもないな
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808 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 17:33:30 ID: t/TYL8sSog
シュヴァルに「大好きだー」って言わせた意図、「ライバルを含めてみんなからされるお祭り引退勝利大団円」を描きたいんだと受け取った
が、キタサンのキャラのせいかメアリー・スーとか悪い意味でなろう系主人公みたいに見える
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809 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 17:39:48 ID: WhDRzO7JzM
まあキタサンの場合はスペに対するグラスみたいな絶対的天敵はいないからな
ドゥラメンテはそうだったかもしれないが、先に引退して勝ち逃げになってしまったし(0-3を勝ち逃げと言っていいかは別として)
結局その後はダイヤクラウンシュヴァルと一回は意地を見せるが
ダイヤ斤量が並び護者が消えた春天で、クラウンは得意と言われた悪の秋天で、シュヴァルは外泣いたとはいえ最後の有馬
それぞれぐうの音が出ないほどに負かされてダイヤクラウンは見るもなくピークアウト
シュヴァルは勝ちきれないに逆戻りして緩やかに衰えていった
これじゃあ一期二期とはアプローチ変えたくはなるよ、結果失敗気味とはいえね
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810 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 19:35:34 ID: QiXTf13a4f
>>809
アプローチ変えたどころか、むしろ成功した2期の起あるドラマを踏襲しようとした結果でしょう
キタサンブラックに「奇跡復活ストーリーなどなく、ただひたすら強いまま終わっただったんだから、その通り描けばよかったのに
突然ピークアウトなんて言い出すから、せっかくキタサンを渾身の力で負かしても、劣化した相手と栄誉にケチがついて辛気くさくなってしまった
ピークアウト描写がどうしても駄とは言わんが、なぜ「ピーク」の時期をもっと強調して対させなかったのか
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