ニコニコ大百科

在日認定なんて2chの初期の初期からある煽りテンプレにすぎん
まじになるほうが間抜け
真に受けちゃったあほのネトウヨにしろそれに発狂しちゃうアンチネトウヨにしろ
新参はとにかくリテラシーがひくすぎる
頭の出来も悪すぎるし何より余裕がなさすぎるんだよねえ、世相ってのもあるがネットにあほが流入しすぎた

「在日」というのは在日韓国朝鮮人に限らず日本にいたら皆在日だ
だがネットのよくある在日認定に対して何を言おうとしてるかわかりきってるのに一々定義持ち出して反論してたら痛い人だな、俺は恥ずかしくてやれん
そんなんただの痛い子供かアスペルガー症候群のメンヘラだわ

ここはネット右翼の定義について語るスレなんだがら
明確な定義がもうある！
定義に興味がない！
そういう方は「嫌なら見るな」と言いたいね
もしかして...ネトウヨ（勢力？）と戦ってるつもりなのか？

>>sm22374804

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ID: HY2ZzqqEz+
いるよなーこうやってネット玄人ぶって趣旨も理解できずに相手を論破した気でいるやつ

>>238
反日のどこが抽象度の高い言葉なんだ？
大抵の場合は「日本に反すること」で説明が付く。
その対象が日本に反しているかどうかは別問題として、
日本に反するという定義は誰もが認めている。
例えば、反日というレッテルの貼られた人間が日本に反しているかどうかは、
文脈で判断(笑)しなくてもわかる。あたりまえのこと。

ネトウヨという言葉はどうか。ネット右翼という言葉の由来を見ればわかるとおり、
本来は、ネット上で活動する右翼、という意味だが、
誰かが勝手に定義を変えて、軍国主義・排外主義という意味を付け加えたりしている。
アホは本来の意味で把握している人たちの存在を知りつつ、
それに配慮せず、自分たちで作った定義でネトウヨを叩いている。
いい在日も少なからず存在するのに、それに配慮せず、
在日はゴミと非難するヘイトスピーチ連中と同じことをしているんだよな。

俺が思うに、文脈で判断しろ派は、ヘイトスピーチ容認派だな。
「在日はゴミ。日本から出て行け」と街頭だ叫んでもいい。
在日の定義はさまざまだから、文脈をみて判断しようってな(笑)

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>>246
うーん、やっぱぼくちゃんにはむずかしかったでちゅねえ
反日って完全に「概念上」の言葉なわけで、不特定多数のある特定の具体的な人間をさすわけで
さすがにその辺のことすらわからんのはあまりにあれすぎる
小学校から真面目に勉強しなおしてくださいな、学や教養の基礎土台が酷すぎる、論外
あと
>例えば、反日というレッテルの貼られた人間が日本に反しているかどうかは、
>文脈で判断(笑)しなくてもわかる。あたりまえのこと。

ほほう、例えば「韓国と仲良くすること」は反日か？文脈なしに言えるかな？
李承晩に竹島とられた後に笑顔で握手、北朝鮮にミサイル撃たれた後日韓合同軍事演習やってそこで握手、文脈に応じて変わらないとそれでも言えるかね？
青すぎるねぼくちゃん、青い青い
ぼくちゃんもうちょいいろんな要素見えるようにならなきゃだめだ、それにはきちんとお勉強してある程度学と教養つけなきゃ

しかし文脈で判断って普通に誰でもやってることなのにそんなに難しいことなのかｗ
中学校すら満足に通ってないのかねえ、難関の大学入試だけでなく高校入試でも普通に求められることではあるんだが
コミュニケーションの基礎なんだけど

定義付けに否定的な奴は何故もれなく人格攻撃に走るのか

反日ってのも結果が分かるまで正確には分からんけどな。
例えば先の敗戦の時にクーデター企てた強硬派の軍人とかって、信条はともかく、もし成功でもしてたら日本はもっと混迷したと見て間違いなかろう。
反日が「実際に日本に反している」ことだとすると、ある程度過去になった人物・事象にしか正確には判断出来ない。
あるいは反日は「内心として日本に反している」とすると、これも他人が忖度出来る類いのものではない。人間はスパイなど内心に反した行動を取ることが出来るから。

となると、結局リアルタイムで接している相手に反日と言うのは「俺が反日と思った、認定した」って主観的判断の表明でしかないと思うが。
同様にネトウヨ、サヨク、オタクなども、諸々のユーザーのイメージが収斂して行けば意思疎通のための言葉としては過不足ないよ。
定義を決めても多分、すれ違いはあるだろうし。
例えば「蜂」という言葉を言っても受け手がミツバチかスズメバチかクマバチのどれをイメージするかは分からない。特殊な場でもなきゃ「Hymenoptera（ハチ目）」という定義に沿ったイメージを思い浮かべることはないだろう。

>>243
ここって実質『ネット右翼』スレの避難所みたいなものでしょ？
まともな人間ならこのスレを作らずに『ネット右翼』スレで議論しようとするはず

だけどこの記事の初版編集者が向こうで論破されるのが嫌で態々『ネット右翼の定義』なんて記事を作成したってだけの話
初版編集者はネトウヨと思われるがねぇ……
真面目に定義を決めようとしてもネトウヨなんて居ないという結論以外に認めたくない人が居るからねぇ、ぶっちゃけ無駄なのよ

話は変わるけれど

＞89 ： ななしのよっしん ：2013/04/26(金) 09:48:55 ID: TNWFOI67F1
＞ そもそも新自由主義というのは社会主義・共産主義者が対立派につけるレッテルで
＞ 明確な定義なんてない

新自由主義の記事でこんなレスを発見した……
なんだろう、このデジャビュ

>>239
>「ネットを経由して右翼活動するのがネトウヨ」「自民党はネトウヨ」「韓国嫌いはネトウヨ」
>あげく報道機関が、「安部はネトウヨ」「百田尚樹はネトウヨ」って新聞雑誌で主張する。
>そうやって定義がころころ変わるからネトウヨの定義はどうなるんだよって話になる。

別に定義が変わってるわけじゃなかろう
もっともこの二行目の決めつけは見たことないけど
その嘘八百のデマの決めつけにのったとしてもある人を○○と評価したら「○○の定義が変わった」なんて主張するやつ見たことないわｗ

というか、ネット右翼と自民党に関しては、
「ネット右翼は自民党を支持してる」であって、
「自民党支持者はネット右翼である」じゃなかったと思うんだが。

しかもネット右翼が自民党支持しだしたのって、アンチ民主の流れの副産物だからね。

「日本」
これも極めて抽象性が高い
国土なのか国土や人とは違う次元の概念としての日本なのか、単純に統治機構としての日本なのか
反日という場合は何に対して反対することをもって反日というのか
韓国人が歴史問題で旗燃やしてがーがーわめく場合ははたして反日なのか、便宜上反日デモと呼んでいるが本当にそうなのか
つきつめると中々難しいもんだ
しかしあまり論において実益はない

>>253
試しに調べてみたらすぐ見つかった
http://blog-imgs-55.fc2.com/a/k/i/akiharahaduki/201212301326012ba.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BixU-7PCIAAL0O3.jpg
こうやってもうネット関係ないじゃんって相手にまでネトウヨ言ってたらそりゃ定義に疑問も覚えるわ
というかネットユーザーならまだしも報道機関が使っていい言葉じゃないだろ・・・

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>>256
逆に言えばネトウヨという言葉が一般に認知されているという事でもあるな＞報道機関がネトウヨという言葉を使用

>>257
ようはさ、定義ってのはどんな言葉でも曖昧だったりするわけよ
唇だって英語と日本語では指している場所がずれてたりするしな
そして、唇という言葉が指す場所というのだってμｍクラスで細かく区切ろうとすれば議論になるんじゃないか？

ネトウヨの定義ってのは元々はネットで右翼活動する人物だったのが、
ネットで活動する人が痛い人だらけで今ではネガティブなイメージがついてまわるようになったと
そして、転じて右派のうち痛い発言や行動を繰り返す人全般を指すようになったと

基本的にはこれで問題ないだろう
時には辞書を徹底的に読むのもいいかもしれないな
言葉の定義が変わったり拡大したりした例がいくつも乗っているから

>>258

＞『ネット右翼』スレの避難所みたいなものでしょ？
＞まともな人間ならこのスレを作らずに『ネット右翼』スレで議論しようとするはず

＞そして、転じて右派のうち痛い発言や行動を繰り返す人全般を指すようになったと
＞基本的にはこれで問題ないだろう

そもそも議論になってるとは思えない、話が噛み合ってないし
『ネット右翼』スレや『ネット右翼の定義』スレをざっと見た限り余裕のない攻撃的コメントのオンパレードというか...
必死に愚痴りに『ネット右翼』スレや『ネット右翼の定義』一直線にくるイメージかな
やっぱりこの言葉（ネット右翼、ネトウヨ）を全面に出して戦ってる気なんだろうかねぇ

>>248
>例えば「韓国と仲良くすること」は反日か？文脈なしに言えるかな？
例が意味不明。というかわかってないからこんな質問が出るんだろ(笑)
文脈なしに言えるかな？と聞くあたりガチだな。そんなことを聞いても意味がない。

疑問に思わないのか？例えばその一文のみで「反日だ。」「反日ではない。」
という議論が巻き起こるとしても、それは定義に関する議論にはかすってもいない。
賛成する人も反対する人も、両者の反日に対する定義は「日本に反する」に変わりはないから、
根本の定義については変える必要も、文脈で判断(笑)する必要もない。

「定義の定義」的な議論をするのは、具体的に暫定的でいいからネトウヨの定義が出されてからでもいいんじゃないっすかね？
ここは「ネット右翼の定義」の記事なんだし、そういう哲学的な議論だけがしたけりゃ「定義」の記事でも作ってそっちでやればい
だいたい、まず定義が出されなきゃそれが厳密かどうか抽象的かどうかも判別できないし、ほかの語の定義がどうとか議論したところで意味がねー
ここで問題とするべきなのは「ネトウヨの定義」であって、ほかの語の定義や「定義一般」は無関係です。少なくとも一切の定義を出さない人にとってはね

しかしなんというか、「定義の定義」議論を盾に、ネトウヨを定義する行為自体を批判している人の多くは、さも自分は「ネトウヨとはなにか」を知っているかのような口ぶりをしている気がするんだよねｗ
「ネトウヨとはなにか」を知っているなら、それを言えばとりあえずはそれで済む話じゃん？
文脈から察しろよ的なことを言う人に対しても同じ。「文脈から推察する」とかいうややこしい手順を踏まなくても、その語がどういう意味で使われているのか、その事実を知っている人が知らない人に教えてあげればいいだけじゃないか

ちなみに、俺が実際にネトウヨという語の意味を文脈から推察してみると、
「「ネトウヨ」とは「チョン」や「ブサヨ」と全く同レベルの単なる蔑称であり、定義は存在しない。」っていう解釈になるんだけどｗ
これに文句言うなら正答を示してくれよな〜

>>259
言っておくけれど、本来はマナーの問題だからね
サーバーの容量だって無限じゃないんだから一人のユーザーが独断で記事を乱立していいわけない
ましてや既に『ネット右翼』というページがあるんだからそっちで議論するべきだろう。
辞書に例えれば『日本』という言葉と『日本の定義』という言葉が二つ載っているようなもの
議論になっていないのはネトウヨなんていないということにしたい人が暴れてるだけ

>>261
ネトウヨの定義って何度も出てるけれど？
・基本はネットで右翼活動をする人
・（ネットで右翼活動する人に痛い人が多かったため）転じて右派で痛い行動をとる人

これ以上必要か？
ネトウヨの定義より、ネトウヨという言葉がなぜ生まれたのか、
そっちの方が重要じゃないかね？

>>260
坊やはまーだわかってないようでちゅねえ
それはネトウヨがあほすぎてそこで議論を必死に止めるために定義ガー定義ガーと泣きわめいてるだけでちゅよ
坊や、よく考えてみようぜ
坊やは「○○はネトウヨ」「△△はネトウヨ」でもって○○と△△は違うからネトウヨの定義が変わってる、と言ったけどだったら反日なんてどうなるかって話だｗ
自民党はネトウヨ安倍はネトウヨどころじゃねえぞｗ
しかもそれってほぼすべてネトウヨのあほな論理破壊の被害妄想だしな
「ネトウヨって○○だよなあ」→ネトウヨ「○○はネトウヨ！みんなネトウヨ！」
論理的には残念ながらこういうのはなりたたない、詳しくは高校数学にて
定義と使い方の問題を混同してはいけない、それと何度も言うが物事が見えてなさすぎ、「ネトウヨ」だけが特別と思ったら大間違い
子供はそういう時期があるよねえ、自分が関心もってるものだけが特別と思いたがる時期、実に青い、青臭い

>>261
いいんじゃないのそれで？
あとはそれぞれどういう蔑称として使うか、使われてるか、どういう行為を受けてどういう意味を含めてるかそれぞれのケースで判断すればいいだけのことで
ごくごく通常人が日常的に当たり前にやってることにすぎん

たかだかスラング一つに、法学の専門用語並みかそれ以上の厳密な定義を要求すること自体が無意味な営みなわけで。
結局は苦し紛れな揚げ足取り、話題逸らしのための方便でしかないんだよ。
バカ正直に付き合ってやる必要なんかない。

よくわからんが、このスレがそんなに気になるのかい？

あと返答するコメントを選んでる人は具体的で穏やかなコメントには返答しなよ
それではキャッキャ騒いでるというより
ギャーギャー叫んで虚勢を張ってるようにしか見えんよ

>>262
マナー違反を訴えるならば

削除依頼掲示板
http://nicodic.razil.jp/del/

で報告しましたか？
『NTUY』スレみたいに停止される可能性はありますよ

削除しました

>>263
>「○○はネトウヨ」「△△はネトウヨ」でもって○○と△△は違うから
>自民党はネトウヨ安倍はネトウヨ
>「ネトウヨって○○だよなあ」→ネトウヨ「○○はネトウヨ！みんなネトウヨ！」
わかってないねー全然わかってないのねｗ
とりあえず、ネトウヨって○○だなぁーって言い方はよくあるけど、
反日って○○だなぁーとか、売国って○○だなーｗｗって言い方はされないことにまず気づけよｗ

君のアホほど抽象的な○○論で反論すると(笑)
○○はネトウヨではなく、ネトウヨは○○が必ずしも一致していないのが問題

それこそ、ネトウヨそのものは星の数ほどいるし、安倍はネトウヨという言い方もできるが、
それに加えて、誰かが「ネトウヨはヘイトスピーチを街頭で行う人々」とかある種の定義付けをするから、
「安倍はネトウヨ」に一致しなくなり、定義に問題があるんじゃないかと言われるんだよ
反日や、売国は、そもそも定義がしっかり限定されているから、
売国は○○といった使い方はされないよね

>定義と使い方の問題を混同
意味不明な指摘をするなよｗ定義の意味ぐらいはわかってるんだろ？

>>262
いやいやその定義は間違っているよ
たとえば「ネトウヨの定義を聞く奴がネトウヨ」とか「安倍晋三はネトウヨ」とか、その定義から逸脱した対象をネトウヨ認定する人は少なくないわけで、君のその定義はそういう文脈を無視してるじゃん。他の人も言っているように文脈から察しなきゃだぜ？
君個人はその定義で使っているんだろうけど、ここで求められているのはそういう脳内定義じゃないぞ

だいたいどういう基準をもってして、他人を「痛い人」認定できるというのか
そもそもその定義だったら「痛い右翼」とかちょっと呼び方を変えたり、装飾語を付け加えるだけで済むじゃん。地球には痛い人がいっぱいいますけど、それだけで「地球人＝痛い人」みたいな定義がまかり通ると思ってるんか？
“痛い人じゃない普通の右翼”に対して風評被害を撒き散らしているっていう自覚はあるか？
ちょっと言い方を変えるくらいの配慮もできない人が、どの口でマナーを語るんだよまったく……

「ネトウヨの定義」について議論する気がないならよそへ行けばいい
ここは「ネット右翼の定義」の記事だから

>>264
いや君と俺が同意できるからって、他の人もそうとは限らんし
まぁでもしばらく反論がないようだったら、俺の「ネトウヨの定義は不可能」という解釈が正しいってことでいいのかな？
その時はプレミアムの人誰か、記事の編集頼むよ

蔑称なんかを使う奴の真意のなんて探ったところで意味ないだろ？
何かを馬鹿にするかしないかの基準は結局はそいつの心の問題なんだし、他人を馬鹿にした時点で、そいつはその場でのコミュニケーションを放棄したってことなんだから。普通の人は蔑称になんか頼らないし

ところで君はしきりに「日常的に行われている〜〜」という事実を持ち出すけれど、それがなんだって言うんだい？
頻度で言えば、「相手の発言の真意を尋ねる」とか「分からないことは辞書等で調べる」とかのほうがよっぽど日常的に行われていると思うんだけど
文脈判断を重視するのはいいけど、問題となるべきなのは「日常的に行われているかどうか」という「頻度」ではなくて、「なぜ文脈判断が重視されるべきなのか」、「文脈判断はどういう文脈で行われるのか」という「合理性」を問題にするべきでしょ

まぁそもそも他人を右翼呼ばわりすることを通常人は日常的に行わないよね〜