ニコニコ大百科

>>3630
そりゃなかったからな
未だにろくに証拠も出せない分際で
パヨの脳内では事件があるあるいえばあることになるのか？（笑）

>>3631
国があったって言ってて教科書にも載ってて調べりゃ100人切り競争なんてもんが大真面目に新聞に載ってて証拠もないなら何を信じりゃいいんだ。お前らの"無い"は中国が数年ごとに見つけてくる新しい被害者並みに信用できねえんだよ

>>3622
お前百人斬りなんかを証拠として信じてお前らのないは信用できない！！とかほざいてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国があるって言ってんのは「日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。」
ってレベルでしかねーんだよ。記事すら読めんのかパヨはｗｗ
余りにも知能レベルが低すぎるから君もう喋れない方がいいよ

ごめん安価ミスったわｗ
俺も>>3632の文盲ほどじゃないけど馬鹿だったｗｗｗすまん

ぶっちゃけ中国側が日中戦争での共産党の役割を派手に誇張してきた政治的都合もあって当時の自国の史料を集めたアーカイブの開示に消極的なのも問題をややこしくしていると思う
個人的には規模はともかく南京事件と呼べるような残虐行為があったのは日本陸軍の記録を常識的に解釈すればほぼ間違いないと思っているが
上海戦からいわゆる堅固なゼークトラインまで莫大な犠牲を払いながら突破してきて憎しみに燃える将兵たちが中国の大都市に突入したら何か起こらないほうが不思議だ
しかも中国側の焦土作戦と急激な進軍で補給線が伸び切っていたことによる飲み水や食糧の欠乏は現地徴発を激化させ、住民との敵対的な接触が著しく増加したはず
さらに南京市内には敗走してきた中国軍が私服に着替えて便衣兵と化しており、憲兵が極度に不足している中で日本軍は形式的な略式裁判すら抜きに少しでも怪しいと看做した住人をバンバン処刑していたので確実にその行き過ぎはあった
ベトナム戦争などでもよく問題になったことだが、戦争の極度のストレスの中でさらにゲリラの襲撃に対して神経が昂っている兵士たちが市街地で「殺されるぐらいならいっそのことみんな殺してしまえ」って結論に至るのはよくある話
あと人口の多い中国では武器を使った直接的な殺害のみならず、戦闘に伴う副次的なインフラの破壊と社会の混乱による飢餓や疫病などによる間接的な死者はかなりの数に上ってしまうと思う（中国側の数字の根拠もそこらへんにあるのかも)

不思議だとはずだの根拠ない脳内妄想披露されましてもお前の常識ならそうなんだろうなとしか言えんわ
開示しないもなにも最初から証拠がないだけだし紅卍字会の記録とか中国側だしインフラ破壊したのは外国人の記録でも南京の半径16kmを焼き払った中　国　軍ですが

>>3635
正直言って「起こらないほうが不思議だ」「著しく増加したはず」「よくある話」とか書かれても具体的に南京事件にどうつながるのか意味不明で「で？」としか言いようがない。

例えば
「憎しみに燃える将兵たちが中国の大都市に突入したら何か起こらないほうが不思議だ」
「戦争の極度のストレスの中でさらにゲリラの襲撃に対して神経が昂って」
とかいってるんだけど、そんなこと言ったら戦争が進むにつれて都市での虐殺が頻発してるし
規模も大きくなるはずなんだけど、南京以外で同等以上のな都市虐殺を聞いたことがないしそもそも
南京事件自体戦争序盤なんだがな。

「飲み水や食糧の欠乏は現地徴発を激化させ、住民との敵対的な接触が著しく増加したはず」
もいまいち謎で南京事件で食料を徴発された一般市民に餓死者が大量発生したなんて聞いたことがないし、
後の太平洋戦争のほうが飢餓の度合いはひどいが南京レベルの虐殺に発展するほどの事件なんてしらない。

>>3635
そもそも
「個人的には規模はともかく南京事件と呼べるような残虐行為があったのは日本陸軍の記録を常識的に解釈すればほぼ間違いないと思っているが」
の一文も理解できない。

旧軍は南京戦に至るまで台湾出兵、日清戦争、日露戦争、青島攻略戦、山東出兵、満州事変、直前の第二次上海事変にいたるまで様々な大規模な軍事行動を起こしている（もしくは関与）が南京事件と同等の虐殺というのは聞いたことがない。

旧軍は何一つ戦争犯罪を犯さなかったとも一兵士個人に至るまで清廉潔白だとも言うつもりはないが、
日本陸軍の記録を常識的に解釈したならばむしろ南京事件レベルの虐殺なんてなかったと思うのが普通では？
一体何の記録をどう解釈したの？

公的な場で記録の提示がなされたのは戦後、東京裁判と南京軍事法廷でしょうか。
その場で日本側からの証言記録も提示されてますよね。
記録の提示、検証を疑惑が向けられている戦中に日本軍自らが内部監査的に実施して責任者の処断が出来ていれば…、と悔やむのは現代の価値観故ですかね…。

>>3696
敵軍から攻撃されるまで攻撃してはいけませんとかいう異常な価値観を持ってるお前のような異常者が現代の代表面してんじゃねぇよｗ
そもそも何あったこと前提にしてんだよ

すまんまた安価ミスった
>>3640のは>>3639だ

>>3639
南京軍事法廷に記録があるから何なの？
南京軍事法廷の認定した事実が信用できるから南京で虐殺があったと言いたいの？

専守防衛は戦後～現在日本の防衛戦略の基本方針で、それは内閣・防衛省も認めてる事ですが、もちろんこれを戦前～戦中の日本に求めるのはお門違いであるのは承知しております。

平成二十七年三月二十四日　国会答弁書より抜粋

「専守防衛」とは、相手から武力攻撃を受けたとき初めて防衛力を行使し、その態様も自衛のための必要最小限にとどめ、また保持する防衛力も自衛のための必要最小限のものに限るなど、憲法の精神にのっとった受動的な防衛戦略の姿勢をいうものであり、我が国の防衛の基本的な方針である。

>>3642
法廷記録がある事を指摘したまでで、法廷の場の様な情報の精査が戦後になるまでなされなかったのは日本にとってはマイナスだと思うのよ。
疑いを掛けられたのに無実を直ぐに訴えなかった。特に公的な調査・結果の表明をしなかったのは、戦中に記録や証人が失われてしまった事を考えると日本に有利不利を問わず検証機会の損失だと思う。

>>3643
自分でお門違いだと分かってるじゃん。馬鹿なのか？

>>3644
未来に20万虐殺みたいなデマふっかけてくるなんて分かる訳ないし、東京裁判は証拠があってもろくに反論させないようにしてるじゃねーか

なので東京裁判以前に日本において南京事件が公式に問題として取り扱われることがなかったのはマイナスだと申し上げたのですが…。
疑惑が海外で報じられた事は日本側も承知した時点で、事実確認を公的に行っていれば、今とは記録の質もまた違ったでしょうね。

>>3646
当時からスマイスの記録みたいな決定的な「三十万虐殺はなかった」証拠があるし人口でも弁護士につっこまれてたんだが？
どんなに質がいい記録残してても最初から結論ありきで「見なかったことにする」には無力だろ

記録が残ると言う事は後に検証が出来ると言う事です。
もしかしたら後世で事実究明にも繋がるかもしれない芽をその場しのぎで日本は摘んでしまったのです。
終戦直後に様々な貴重な軍資料が焼却されたのは有名ですが、現代日本でも記録の不適切な処理のニュースを見ると記録を残す事の重要性について、認識はあまり変わって無い様に思います。

事実究明も何も、外部の資料だけでも当時の資料だけでも「南京事件なんかなかった」ことに関しては当時の時点で明らかだがな
南京と全然関係ない日本軍の話を語りたいならチラシの裏にでも語ってな

100年前の戦争犯罪でしか中国は日本を批判できないぐらい日本はやらかしてないってことだな

真是绷不住了，撕归等着055开到你们家门口吧，不承认历史的觜忍。到时候再哭鼻子等你们漂亮堞来救你们，你看他救不救吧。中文又怎样？自己翻译去。

虐殺と言うか、武力抵抗制圧に値するか？
勢力の規模がでかすぎるだけで

大量虐殺された住民の遺体が未だにどこからも出てこない謎の事件
証拠として出されたものに信憑性があるものが一つもなく、しかもその中に証拠ではない事が証明されてるものが含まれていることまで明らかになっている謎の事件

何故か時間を経るにつれてどんどん犠牲者が増えていく謎の事件
今現在の向こうの主張によると数十億人を超えるらしい
当然犠牲者の骨塚一つ見つかっていない

>>3652
便衣兵が城内に万単位でいたからなあ
>>3653
逆にやってない証拠はたくさんあるしな
>>3654
多くはそこまでは言ってないがXでマジで数字やべー奴らがいて笑ったわ
文化大革命じゃねーんだから

中韓との歴史問題は向こうが絶対許すつもりがないから議論することすら不毛
10年後も100年後も1000年後もずっと言われ続ける
どんなに賠償してもどんなに友好関係築いても蒸し返されて全てリセット
アホらしい

削除しました

ない事件を謝罪しろとは笑わせる

>>3625
ANYCOLOR株式会社にじさんじまたやったってよ
https://t.bilibili.com/1010294866303778822

・中国政府は南京事件を「あった事」と捏造したい
・便衣兵の処刑であって虐殺ではない
・当時の死体は現在でも発見できる

これらの前提を合わせると、
「発見された便衣兵の遺体を中国政府は虐殺の証拠としている」
という件があるはず。ない方が不自然。
では、実際にあるだろうか？