紅魔館殺人事件
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ななしのよっしん
2011/11/19(土) 19:47:20 ID: n8ZzI8ywHB
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記事作ったので、みんなで推理しよ
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ななしのよっしん
2011/11/20(日) 23:19:46 ID: EHJmsAaTgK
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懐中専用
2011/11/21(月) 23:30:54 ID: 0vV9rdbdFB
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ななしのよっしん
2011/11/24(木) 14:29:36 ID: EHJmsAaTgK
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ななしのよっしん
2012/01/28(土) 14:42:07 ID: 8Ls233JZYx
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ななしのよっしん
2012/02/12(日) 14:26:33 ID: n8ZzI8ywHB
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名無しの人
2012/02/12(日) 22:34:13 ID: ohqIDivagH
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犯人がわかんないんで重要な気がするキーを書き込んでおきます。
●レミリアは昨日の夕方ごろに殺害された ●誰でも犯行は可能である時間がある
●第一現場はB館トイレ前 ●朝まで雨は降っていた ●凶器はナイフ
●パチュリーは別れた後図書館へいって「鋼のにーさん」を持ってきた
●フランは一晩ゲームしてた ●レミリアに最後会ったのはフラン
●チルノは不条理 ●チルノはクーラーボックスで運ぶもの
●ジャミラとルーミアは尋問していない ●レミリアはA館にいた
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●パチュリーは捜索班を二つに分けた ●チルノは拒否
●第二現場は寝室 ●いつかはわからない ●暗いのは火種が切れたから
●魔理沙の感じた違和感は部屋の反転 ●部屋のカギはフランが所持(不明)
●吸血鬼は鏡に映らない ●この館に鏡はない 長文失礼 -
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ななしのよっしん
2012/02/13(月) 22:33:33 ID: EHJmsAaTgK
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ななしのよっしん
2012/02/16(木) 09:30:11 ID: n8ZzI8ywHB
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ななしのよっしん
2012/02/21(火) 04:36:01 ID: T1+pdVW+d7
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①通路から部屋への構造を知っている(一度訪れたことがあるor身内)
②鏡を調達できる(鏡はガラスの裏に銀箔を塗布している)要は銀がいる
③合鍵を入手している
方法
①パチュリーが能力で用意する
②外部から調達しておく
説明
①は特に言うことないかな。升能力乙
②鏡を昼間に持ってくる。レミとフランは寝ているのでこの二人はスルーできる
少なくともあの通路サイズとなると一人では無理。力のある美鈴は必要。地図を見る限り図書館ぐらいにしか保管できない。パチュリーが共謀するなら①が有力
この時点でパチュリーが犯人側に特定できる(仮)
鍵は存在するが手元にない→管理していると思われる咲夜も容疑
鍵自体が存在しない→オリジナルをコピるかパクるしかない -
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連投すみません
2012/02/21(火) 06:02:06 ID: T1+pdVW+d7
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さらっと見た事実だけでいくと(誰かが嘘をついて撹乱している可能性を除く)
レミリアを殺せるのはフランだけ。(パチェ談)
ただしやった時点では運べない。発見者咲夜はレミリアを殺していない。
小悪魔の証言が事実ならレミリアの死亡時刻は正しい。
フランを殺せるのは仮定では誰もいない。(レミリアと同じ)
フランは抵抗できない状態で殺された可能性が高い。
L字のトリックでは鏡を使っている。(魔理沙が破片に映っている)
魔理沙はL字付近で倒れたがフランの返り血(?)が着いたように見える。
フランとレミリアでは出血量が全然違う。
PSPのナイフはフランが刺したように見える(フランの手を使って犯人がやった可能性もあるので断定はしない)
とりまフランの件から
鏡のトリックはほぼ全員が関与していると見ていいかな(特定不能)
フランを殺せるのは魔理沙達が見に来てから全員で行くまで。すでに刺されていたら血が映ると思われる。映らないなら忘れてw
不可解なのが魔理沙の倒れ方。よたよた歩いて倒れたってことでいいのか?
他にも気になるところがあるが多すぎて書ききれん。上の文含め長文失礼
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ななしのよっしん
2012/03/05(月) 20:07:28 ID: n8ZzI8ywHB
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やっぱ解決編はうpされないのかなあ
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ななしのよっしん
2012/03/11(日) 20:35:15 ID: 1x7fC0KXBA
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長文&二番煎じすいません
レミリアが濡れていた理由を考えてみた。
1、川を泳いで渡ったから。2、雨に打たれたから。3、汗をかいたから。
4、死体を凍らせ解凍したから。5、遺体を運んだ人物が濡れていたから。
6、犯人は飛べないレミリアはAからBへ移動するためには泳ぐしかない、つまり濡れてないと不自然、と考えていて偽装したから。6、いじめで水をかけられた。
レミリアの死の不審な点。
1、死後硬直がみられないこと→吸血鬼だから?2、靴を履いていないこと→フランとの邂逅(回想)では履いている。
3、ナイフを横にして刺していること。→考えられるのは二パターン。一つはナイフを横にして刺した。もうひとつは寝かした状態でレミリアの右に居て、振り下ろした(刃が右をむいていた点から)。
4、遺体がトイレ前にあったこと。→殺人現場トイレ前とは断言できない。5、レミリアは何故Aに居たのか。6、レミリアは何故魔理沙と霊夢を誘わなかったのか?→魔理沙は結果誘われたが…。
7、レミリアは雨ないし流水を克服しているのか?→大妖精できると思っているが、咲夜は…。
フランの死の不審な点。
1、靴を履いていない→レミリアと一致。2、手に血が付いていること。3、PSPの画面左端に沿うように血が付着していること。
4、ナイフの柄に血が付いていること。ランプが切れていたこと
。5、前に魔理沙たちが確認に行った時はPSPが存在していなかったのに、後に押し入ったときはベッドの右に落ちていたこと。→前においてベッド右に黒い影があるが、上記されているような鏡トリックを使われたとする場合、実際に落ちていたのは右なのだから、左に落ちていないと不整合。
6、吸血鬼は鏡に映らない→前の確認の時点でフランは死んでいた。→ベッドが不自然に凹んでいるのはフランがいるから?→だとしたら左下(実際は右下?)の布団の膨らみは何?→のちに侵入したときは消えている。
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ななしのよっしん
2012/03/12(月) 00:43:58 ID: 1x7fC0KXBA
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アリバイや利き手はあまり重要じゃないみたいだから、争点はレミリアが濡れていた理由やL字のトリック、フランの現場の疑問点やらになる訳だけど、どれも多重解釈できるんだなぁ。そんでもって僕はそれを絞りきれないんだなぁ(笑)
レミリアの件はさっき分類したけど、L字も結構分類できる。
1、鏡が仕掛けられていた場合。
2、鏡の代替物が使われていた場合(例:氷の鏡→水溜りがない事や絨毯が濡れていない事から否定、魔法による幻覚、スクリーンへの投映…等々)
3、L字にトリックなどなく、魔理沙が映っていたのは強化ガラス。最初のあれは見間違え。
フランの現場が個人的に一番の悩みの種。
フランの両手に血が付いているから、自分でナイフを抜いたのだとしたら、柄に血が付いているのは解る。
もしフランが自分でPSPを刺したのだとしたら、PSPを血の付いた手で持たないといけない訳だけど、そんな跡はない。
ということはPSPを持たずに刺したのか?ナイフはPSPを貫通していたから、その下にあった物には傷が在る筈だ。
しかし、ベッドや床にそれらしき跡はない。
これが意味することはフランがPSPを刺していないということだから、刺したのは犯人(?)ということになる。
PSPはなぜ貫かれたのか?
早く解決篇がみたいなあ(チラチラ)
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ななしのよっしん
2012/03/12(月) 13:01:12 ID: vk9vLGa5lk
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自分の予想した犯人の行動についてまとめてみた
レミリアの場合
B館の台所でナイフ調達(フランが犯人の場合本編1より前に用意)
A館に渡ってレミリア殺害(靴を履いてないのは小屋で寝てる状態で殺害?)
B館にレミリアを運ぶ(フランが犯人の場合雨が止んだら咲夜さんが来るより早く運んで水かけ)
犯人は自分が居るべき場所に戻る
※たぶんこれは自殺の可能性はない
フランドールの場合
B館の台所でナイフを調達してA館に移動
フランの部屋に入る(合鍵か顔パスで開けてもらう、もしくは鍵がかかってない)
フランがベッドに居るところを殺害する(たぶん靴なし)
鏡を設置するが3人が来るのに気が付き入り口を施錠
ベッド下に隠れるかわざとベッドを膨らましておいて鏡の裏に隠れる(>>13見るまで気づかなかった)
3人が去ってから手早く部屋に細工なり好きにする(合鍵がない場合は家主の鍵を戴く)
あとは外から施錠して退散
※フランが自殺の可能性もあり?
解釈の説明辛いんで省きました。失礼。
個人的な犯人予想っすけど 咲夜が2人殺し、フランがレミリア殺し咲夜がフラン殺し、フランがレミリア殺して自殺 の三線あたりがあやしいと思う。絞れてないっすね。
あと鏡だけど金属用意しなくてもガラスによる全反射でも可能じゃないかな?L字だとちょうど全反射の45度だし、まぁぼやけるし無理か。 -
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ななしのよっしん
2012/03/12(月) 14:22:47 ID: 1x7fC0KXBA
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>>15
4の本棚のシーンで左にプリズムの絵があったのは……まさか。
動機がハッキリしているのが咲夜だけだからな。
咲夜を当主にするために二人を殺害した。という動機もありうる。
他のキャラはレミリアが生きていても死んでいても変わらないみたいな考えだし、唯一合掌したチルノも、実は熱気で怠かったり、ボケてたりしただけって可能性もある。
結果:動機は不問
動画コメントの中で霊夢やこいし犯人説が出てたけど、これはあっても不思議じゃない。
霊夢は紅魔郷キャラだし、こいしは写真で出てるしね。
宴会とは別にフランがこいしを誘って遊んでいた。そこから何かがあってレミリアを殺害。レミリア殺害の犯人がこいしであることを知っているフランはこいしにそのことを話す。無意識発動相手は死ぬ。って感じかな。
因みに、1話における宴会会場の座布団の数は9
魔理沙を除いた紅魔館の客は9
一見合ってるように思えるけど、少しおかしい。
使用人の咲夜やこあも宴会に出席するのか?
まあ、この館ならあり得そうだけど。
もし違うなら二席(ないし一席)空いてることになるから未確認の人物(霊夢やこいし)を入れても問題ない(暴論) -
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ななしのよっしん
2012/03/16(金) 21:10:47 ID: vk9vLGa5lk
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>>16
座布団は紅魔郷の面々呼んだってことだから霊夢も誘ったのであろうからおkだと思う、座布団見てなかった。
第三者説だけど、こいしが犯人なら無意識でだれにも気づかれないから細工の必要がない。そもそも魔理沙視点で犯人が分かるなら第三者が犯人というのは基本的にあり得ないはず。それでも第三者が殺したことにしたいなら館のメンツ全員が殺せないと完全論破するべき。
あと自分の犯人予想に動機は一切関係ないっす。動機とか考えても何の意味もないよねぇ。
・事情聴取でB館に全員が揃ってる状態からフランを探しに出た3人より先回りできる人物
・殺害者は鏡を設置したとき既に扉が爆破されると予測している
この2つから咲夜がフラン殺害の犯人と予想。自殺はやっぱり微妙。
フランは置いといてレミリアは誰が殺したか?というと咲夜、フラン、パチュリー、小悪魔の4人から全く絞れない状態っす。たすけてえーりん。
もうこれ全員共犯だったりするんじゃないかな?w
「魔理沙の見解で考える」これが最も重要なポイントで、無視して予想したらいくらでも犯人は増えるんじゃない?
(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック!) -
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ななしのよっしん
2012/03/17(土) 13:04:31 ID: 4WwqhUZcYV
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ガキながら意見させていただきます
2012/03/25(日) 08:10:09 ID: lSTNf+ECcR
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ななしのよっしん
2012/03/31(土) 00:07:43 ID: 1x7fC0KXBA
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ななしのよっしん
2012/04/18(水) 16:01:56 ID: mFk+WIchfq
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みんな「誰がどうやって鏡をそこに置いたか?」ばっかり気にしてるけど、「なぜそこに鏡を置いたか?」って事を気にしないのはおかしくないかな?
俺の推理(笑)だと、皆が強化ガラスの前にいた時点で、鏡の裏にフランがいたんじゃないかな?
そんでフランの部屋にいたフランの死体はフォーオブアカインドで作った囮(ちなみに東方元ネタwikiの『禁忌「フォーオブアカインド」』の備考の所に囮について書いてある)なんだと思う。
そのあとこあがRPGを打って魔理沙ごと強化ガラスを壊したって感じだと思うんだけど、実はこあが打ったRPGじゃあガラスは壊せてなくて(恐らく硝煙を作るのが目的)、そのあとにフランの「ありとあらゆるものを破壊する程度の能力」を使って鏡と強化ガラスを壊し、煙に紛れてその部屋から出たんだと思う。
そもそも建物の構造はトリック云々でどうにかなるものじゃないし、紅魔館の住人がそこに違和感を感じないのはおかしいと思う。
だからこの事件は「レミリア以外の紅魔館の住人全員」が犯人なんじゃないかな? -
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ななしのよっしん
2012/04/18(水) 23:35:29 ID: XuqADF103y
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ななしのよっしん
2012/04/21(土) 23:44:10 ID: zD7cKVRD9o
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ななしのよっしん
2012/04/23(月) 17:00:34 ID: XuqADF103y
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ななしのよっしん
2012/04/30(月) 21:49:34 ID: lSTNf+ECcR
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ななしのよっしん
2012/05/06(日) 17:49:51 ID: 1x7fC0KXBA
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ななしのよっしん
2012/05/18(金) 09:08:08 ID: jRM5mjjJ6k
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魔理沙の発言より「鏡」が最重要のポイントなんだろうけど、そのトリックを使った理由がわからない。どうやって鏡を用意できたのか?通路がL字でなくなって、フランが見えなくなる事に何のメリットがあったのか?
消去法でいくと、
・咲夜は最後に考察してるから違う(叙述トリックを考えないなら)
・パチュリーは喘息もちで体が弱いから無理。
・チルノは空調のせいできつい。
難易度Easyということで、素直に考えるなら、ワトソン役の大ちゃんははずして、ルーミアも鏡を用意できないだろうから、単独犯ならこあか美鈴が犯人では?
さすがにこいしはチート能力だし、作中であそこまでこだわっている「鏡」が無駄になるから無いと思う。
誰が犯人にしても、単独犯だと、通路の形状に誰も気づかなかったのかとか、フランが鏡を疑問に思わなかったのかとか、無理が出てくる気がするんだけどね。
こうなるともう、鏡による通路への疑問が出ないことから、館の奴らほとんど全員がグル、とかもある気がしてくる。もうわけわからんw -
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ななしのよっしん
2012/05/22(火) 04:45:39 ID: 1bPZrCrNeZ
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ななしのよっしん
2012/05/22(火) 13:51:27 ID: n8ZzI8ywHB
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ななしのよっしん
2012/05/29(火) 16:30:49 ID: G/la5h4RMr
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これはちょっと、構成に難有りといった感じだな。
このままではどうにもならないと思われ。 -
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