1 ななしのよっしん
2011/11/19(土) 19:47:20 ID: n8ZzI8ywHB
記事作ったので、みんなで推理しよ
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2 ななしのよっしん
2011/11/20(日) 23:19:46 ID: EHJmsAaTgK
記事スレ立てです!(マッテマシター
推理したいけどまったくわからない自分です!orz

懐中氏が言うように
犯人特定できるに十分な情報開示を終えた」
てことはもう犯人特定出来てる方もいらっしゃるんですかね?><
何度も動画見直してますがまったくわかりませーん;;
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3 懐中専用
2011/11/21(月) 23:30:54 ID: 0vV9rdbdFB
大百科への記事登録ありがとうございます
良い推理場へと成長したならば幸甚です。
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4 ななしのよっしん
2011/11/24(木) 14:29:36 ID: EHJmsAaTgK
懐中氏キタ-('v')-!

ヤバイです、ホントわかりません( ̄□ ̄;)


自分はパチュさんが怪しげに思えるんですが…
セリフで「レミィは腐っても吸血鬼~略~ 同等の力を持った同じ吸血鬼…」
ていうのも気になるし…
あとフランちゃん発見のときに
「まさか…フラン『が』こr」っていう「が」が気になるんですよね
普通(?)だとフランも、とかフランまで…みたいに言いませんかね…

PSPナイフも自分はまったくわかりませんorz
本棚の小説については、
下段のタイトルを右から…
あれは特にこの殺人事件に関係してないですよね、多分
他にも隠されたメッセージがあるのかな…?

推理得意な方よろしくお願いシマース_ノフ○
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5 ななしのよっしん
2012/01/28(土) 14:42:07 ID: 8Ls233JZYx
あれはナイフの血のつき方がおかしいから
よくみればわかるがpspがあるにもかかわらずナイフにまで血が付いてたから
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6 ななしのよっしん
2012/02/12(日) 14:26:33 ID: n8ZzI8ywHB
チルノの氷=だとすると
チルノは少なくとも共犯者であるわけで、
でもそれだとチルノ死体に手を合わせてる理由がくないか?
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7 名無しの人
2012/02/12(日) 22:34:13 ID: ohqIDivagH
犯人がわかんないんで重要な気がするキーを書き込んでおきます。

レミリア昨日の夕方ごろに殺された ●でも犯行は可である時間がある
●第一現場はB館トイレ前  ●までは降っていた  ●器はナイフ
パチュリーは別れた後図書館へいって「鋼のにーさん」を持ってきた
フランは一晩ゲームしてた   ●レミリアに最後会ったのはフラン
チルノは不条理   ●チルノクーラーボックスで運ぶもの
ジャミラルーミアは尋問していない   ●レミリアはA館にいた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
パチュリーは捜索班を二つに分けた   ●チルノは拒否
●第二現場は寝室  ●いつかはわからない ●暗いのは火種が切れたから 
魔理沙の感じた違和感部屋反転 ●部屋カギフランが所持(不明)
吸血鬼に映らない ●この館にはない        長文失礼
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8 ななしのよっしん
2012/02/13(月) 22:33:33 ID: EHJmsAaTgK
ナイフに血、ついてますね!
それと同じくフランちゃんの両手にも血がついてるのが気になってます。
そしてベッドの上で両手を広げた状態で発見されてるのも。
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9 ななしのよっしん
2012/02/16(木) 09:30:11 ID: n8ZzI8ywHB
>>7
魔理沙最終話で言ってた「本来あるはずのアレい」ってのは?
あとPSPに刺さってたナイフ
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10 ななしのよっしん
2012/02/21(火) 04:36:01 ID: T1+pdVW+d7
①通路から部屋への構造を知っている(一度訪れたことがあるor身内)
を調達できる(ガラスの裏に箔を塗布している)要はがいる
③合を入手している
方法
パチュリー力で用意する
②外部から調達しておく
説明
①は特に言うことないかな。
間に持ってくる。レミとフランは寝ているのでこの二人はスルーできる
少なくともあの通路サイズとなると一人では理。力のある美鈴は必要。地図を見る限り図書館ぐらいにしか保管できない。パチュリーが共謀するなら①が有力
この時点でパチュリー犯人側に特定できる(仮)
は存在するが手元にない→管理していると思われる咲夜も容疑
自体が存在しない→オリジナルをコピるかパクるしかない
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11 連投すみません
2012/02/21(火) 06:02:06 ID: T1+pdVW+d7
さらっと見た事実だけでいくと(かがをついて撹乱している可性を除く)
レミリアを殺せるのはフランだけ。(パチェ談)
ただしやった時点では運べない。発見者咲夜レミリアを殺していない。
小悪魔言が事実ならレミリア死亡時刻は正しい。
フランを殺せるのは仮定ではもいない。(レミリアと同じ)
フラン抵抗できない状態で殺された可性が高い。
L字トリックではを使っている。(魔理沙が破片に映っている)
魔理沙L字付近で倒れたがフランの返り血(?)が着いたように見える。
フランレミリアでは出血量が全然違う。
PSPナイフフランが刺したように見える(フランの手を使って犯人がやった可性もあるので断定はしない)
とりまフランの件から
トリックはほぼ全員が関与していると見ていいかな(特定不能
フランを殺せるのは魔理沙達が見に来てから全員で行くまで。すでに刺されていたら血が映ると思われる。映らないなら忘れてw
不可解なのが魔理沙の倒れ方。よたよた歩いて倒れたってことでいいのか?
他にも気になるところがあるが多すぎて書ききれん。上の文含め長文失礼

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12 ななしのよっしん
2012/03/05(月) 20:07:28 ID: n8ZzI8ywHB
やっぱ解決編はうpされないのかなあ
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13 ななしのよっしん
2012/03/11(日) 20:35:15 ID: 1x7fC0KXBA
長文&二番煎じすいません
レミリアが濡れていた理由を考えてみた。
1、を泳いで渡ったから。2、に打たれたから。3、をかいたから。
4、死体を凍らせ解凍したから。5、遺体を運んだ人物が濡れていたから。
6、犯人は飛べないレミリアはAからBへ移動するためには泳ぐしかない、つまり濡れてないと不自然、と考えていて偽装したから。6、いじめをかけられた。
レミリアの死の不審な点。
1、死後硬直がみられないこと→吸血鬼だから?2、靴を履いていないこと→フランとの邂逅(回想)では履いている。
3、ナイフを横にして刺していること。→考えられるのは二パターン。一つはナイフを横にして刺した。もうひとつは寝かした状態でレミリアの右に居て、振り下ろした(が右をむいていた点から)。
4、遺体トイレ前にあったこと。→殺人現場トイレ前とは断言できない。5、レミリアは何故Aに居たのか。6、レミリアは何故魔理沙霊夢を誘わなかったのか?→魔理沙は結果誘われたが…。
7、レミリアないし流しているのか?→大妖精できると思っているが、咲夜は…。
フランの死の不審な点。
1、靴を履いていない→レミリアと一致。2、手に血が付いていること。3、PSPの画面左端に沿うように血が付着していること。
4、ナイフの柄に血が付いていること。ランプが切れていたこと
。5、前に魔理沙たちが確認に行った時はPSPが存在していなかったのに、後に押し入ったときはベッドの右に落ちていたこと。→前においてベッド右にがあるが、上記されているようなトリックを使われたとする場合、実際に落ちていたのは右なのだから、左に落ちていないと不整合。
6、吸血鬼に映らない→前の確認の時点でフランは死んでいた。→ベッド不自然んでいるのはフランがいるから?→だとしたら左下(実際は右下?)の布団の膨らみは何?→のちに侵入したときは消えている。
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14 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 00:43:58 ID: 1x7fC0KXBA
アリバイや利き手はあまり重要じゃないみたいだから、争点はレミリアが濡れていた理由やL字トリックフランの現場の疑問点やらになる訳だけど、どれも多重解釈できるんだなぁ。そんでもってはそれを絞りきれないんだなぁ(笑)
レミリアの件はさっき分類したけど、L字も結構分類できる。
1、が仕掛けられていた場合。
2、代替物が使われていた場合(例:氷の溜りがない事や絨毯が濡れていない事から否定、魔法による幻覚スクリーンへの投映…等々)
3、L字トリックなどなく、魔理沙が映っていたのは強化ガラス。最初のあれは見間違え。

フランの現場が個人的に一番の悩みの種。
フランの両手に血が付いているから、自分でナイフを抜いたのだとしたら、柄に血が付いているのは解る。
もしフランが自分でPSPを刺したのだとしたら、PSPを血の付いた手で持たないといけない訳だけど、そんな跡はない。
ということはPSPを持たずに刺したのか?ナイフPSPを貫通していたから、その下にあった物には傷が在るだ。
しかし、ベッドや床にそれらしき跡はない。
これが意味することはフランPSPを刺していないということだから、刺したのは犯人(?)ということになる。
PSPはなぜ貫かれたのか?
く解決篇がみたいなあ(チラチラ)

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15 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 13:01:12 ID: vk9vLGa5lk
自分の予想した犯人行動についてまとめてみた
 レミリアの場合
B館の台所でナイフ調達(フラン犯人の場合本編1より前に用意)
A館に渡ってレミリア(靴を履いてないのは小屋で寝てる状態で殺?)
B館にレミリアを運ぶ(フラン犯人の場合が止んだら咲夜さんが来るよりく運んでかけ)
犯人は自分が居るべき場所に戻る
※たぶんこれは自殺の可性はない
 フランドールの場合
B館の台所でナイフを調達してA館に移動
フラン部屋に入る(合か顔パスで開けてもらう、もしくはがかかってない)
フランベッドに居るところを殺する(たぶん靴なし)
を設置するが3人が来るのに気が付き入り口を施錠
ベッド下に隠れるかわざとベッドを膨らましておいての裏に隠れる(>>13見るまで気づかなかった)
3人が去ってから手部屋に細工なり好きにする(合がない場合はを戴く)
あとは外から施錠して退散
フラン自殺の可性もあり?
解釈の説明辛いんで省きました。失礼。
個人的な犯人予想っすけど 咲夜が2人殺し、フランレミリア殺し咲夜フラン殺し、フランレミリア殺して自殺 の三線あたりがあやしいと思う。絞れてないっすね。
あとだけど金属用意しなくてもガラスによる全反射でも可じゃないかな?L字だとちょうど全反射の45度だし、まぁぼやけるし理か。
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16 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 14:22:47 ID: 1x7fC0KXBA
>>15
4の本棚のシーンで左にプリズムの絵があったのは……まさか。

動機がハッキリしているのが咲夜だけだからな。
咲夜を当にするために二人を殺した。という動機もありうる。
他のキャラレミリアが生きていても死んでいても変わらないみたいな考えだし、合掌したチルノも、実は熱気で怠かったり、ボケてたりしただけって可性もある。
結果:動機は不問

動画コメントの中で霊夢こいし犯人説が出てたけど、これはあっても不思議じゃない。
霊夢紅魔郷キャラだし、こいし写真で出てるしね。
宴会とは別にフランこいしを誘って遊んでいた。そこから何かがあってレミリアを殺レミリア犯人こいしであることを知っているフランこいしにそのことを話す。意識発動相手は死ぬ。って感じかな。
因みに、1話における宴会会場の座布団の数は9
魔理沙を除いた紅魔館の客は9
一見合ってるように思えるけど、少しおかしい。
使用人の咲夜やこあも宴会に出席するのか?
まあ、この館ならあり得そうだけど。
もし違うなら二席(ないし一席)いてることになるから未確認の人物(霊夢こいし)を入れても問題ない(暴論)
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17 ななしのよっしん
2012/03/16(金) 21:10:47 ID: vk9vLGa5lk
>>16
座布団紅魔郷の面々呼んだってことだから霊夢も誘ったのであろうからおkだと思う、座布団見てなかった。
第三者説だけど、こいし犯人なら意識でだれにも気づかれないから細工の必要がない。そもそも魔理沙視点犯人が分かるなら第三者が犯人というのは基本的にあり得ないはず。それでも第三者が殺したことにしたいなら館のメンツ全員が殺せないと論破するべき。

あと自分の犯人予想に動機は一切関係ないっす。動機とか考えても何の意味もないよねぇ。
・事情聴取でB館に全員ってる状態からフランを探しに出た3人より先回りできる人物
・殺者はを設置したとき既にが爆破されると予測している
この2つから咲夜フラン犯人と予想。自殺はやっぱり微妙
フランは置いといてレミリアが殺したか?というと咲夜フランパチュリー小悪魔の4人から全く絞れない状態っす。たすけてえーりん
もうこれ全員共犯だったりするんじゃないかな?w
魔理沙の見解で考える」これが最も重要なポイントで、無視して予想したらいくらでも犯人は増えるんじゃない?
(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック!)
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18 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 13:04:31 ID: 4WwqhUZcYV
二幕で何かの機材?を持っているルーミアの横に霊夢の袖っぽい物が写っているとか、
三幕でフランの事情聴取の後に二つあったフランスパンの一つが消えているとか、
座布団摘もあるように、そういうのって第三者の存在を暗示してんのかな?
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19 ガキながら意見させていただきます
2012/03/25(日) 08:10:09 ID: lSTNf+ECcR
すいません関係ないけどひとついいですか?
レミリアの傷口2回刺されてるように見えるんですけど…
1回ナイフで刺してまた刺したと考えれませんかね?
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20 ななしのよっしん
2012/03/31(土) 00:07:43 ID: 1x7fC0KXBA
>>19
確かに見えなくもないですが、あれは多分衣服の皺かと。
それにレミリア刺殺してからナイフを抜き、刺し直す理由も見当たりませんし。
逆にありうる可性としては、
1、ナイフ以外(ないし特殊な形状のナイフ)で殺してから、ナイフでの刺殺に見せかける為
2、ナイフが邪魔だったから、一度抜いて刺しなおした為(例、チルノクーラーボックスに入れる時に体を折れなかったから、等々)
3、ナイフに何かあるのではというミスリードを誘う為
こんなところですかね。
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21 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 16:01:56 ID: mFk+WIchfq
みんな「がどうやってをそこに置いたか?」ばっかり気にしてるけど、「なぜそこにを置いたか?」って事を気にしないのはおかしくないかな?

の推理(笑)だと、皆が強化ガラスの前にいた時点で、の裏にフランがいたんじゃないかな?

そんでフラン部屋にいたフラン死体フォーオブアカインドで作った囮(ちなみに東方元ネタwikiの『禁忌「フォーオブアカインド」』の備考の所に囮について書いてある)なんだと思う。

そのあとこあがRPGを打って魔理沙ごと強化ガラスを壊したって感じだと思うんだけど、実はこあが打ったRPGじゃあガラスは壊せてなくて(恐らく硝煙を作るのが的)、そのあとにフランの「ありとあらゆるものを破壊する程度の能力」を使ってと強化ガラスを壊し、煙に紛れてその部屋から出たんだと思う。

そもそも建物の構造はトリック々でどうにかなるものじゃないし、紅魔館の住人がそこに違和感を感じないのはおかしいと思う。

だからこの事件は「レミリア以外の紅魔館の住人全員」が犯人なんじゃないかな?
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22 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 23:35:29 ID: XuqADF103y
建物の構造を紅魔館の住人が理解してない、と言うがフラン部屋ガラス越しに見えていた場面にいた紅魔館の住人はパチェだけ。
二回にみんなと来たとき、魔理沙は「部屋の明りが消えている」と言ってるが、構造的に部屋そのものは見えなくても、以前から部屋の明りはガラス越しにでも見えていた可性はある。実際にガラス越し部屋を見て何も言わなかったパチェはかなり怪しいな。
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23 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 23:44:10 ID: zD7cKVRD9o
1パチェが率先して魔理沙大ちゃんフラン部屋へ導いた。
2位置がわかるということはフラン部屋の構造も知ってるはず。なのに全く何も言わない。
以上からパチェか共犯者が何らかのトリックを用い、部屋の構造をしらない部外者二人に偽の部屋の状況を見せた、と思われる。

トリックについては、フランが(生死は不明だが)部屋にいて吸血鬼に映らないというのを利用して部屋を反射させていた、が状況(部屋の構造がのちに来たときとすべて逆、吸血鬼姉妹のための館だからを置かないなど)からみてベター。

…ただそうなると一つ疑問が。に映らないのだろうか?まあそこは表現的な問題になりそうだけども
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24 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 17:00:34 ID: XuqADF103y
トリック議論は出てるけど、なぜそれをしなければならなかったのか、についての議論はないよね。
フランがいないように見せる、ってだけなら部屋の明りを消すだけでも十分。を使ってわざわざ部屋を見せるのは、犯人にとってはただのリスクでしかない。何故犯人はそのリスクを犯してまでも部屋を見せなければならなかったのか。
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25 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 21:49:34 ID: lSTNf+ECcR
コメ短くてすいません><
ってそもそも紅魔館にはないはずでは…?
第二幕で咲夜さんが「この館はレミリアフランのためだけに建てられたもの」って言ってたはず…なのになぜがあるか疑問に思います
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26 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 17:49:51 ID: 1x7fC0KXBA
>>25
紅魔館がない→けどを使ったと考えるのが妥当な状況→が持ち込まれた、ないし代用品が使われたのでは? という推測。
しかし、>>24さんが言っているように、犯人が何故トリックを使う必要があったのかは不明
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27 ななしのよっしん
2012/05/18(金) 09:08:08 ID: jRM5mjjJ6k
魔理沙の発言より「」が最重要のポイントなんだろうけど、そのトリックを使った理由がわからない。どうやってを用意できたのか?通路がL字でなくなって、フランが見えなくなる事に何のメリットがあったのか?

消去法でいくと、
咲夜は最後に考察してるから違う(叙述トリックを考えないなら)
パチュリー喘息もちで体が弱いから理。
チルノ空調のせいできつい。

難易度Easyということで、素直に考えるなら、ワトソン役の大ちゃんははずして、ルーミアを用意できないだろうから、単独犯ならこあか美鈴犯人では?
さすがにこいしチート力だし、作中であそこまでこだわっている「」が駄になるからいと思う。
犯人にしても、単独犯だと、通路の形状にも気づかなかったのかとか、フランを疑問に思わなかったのかとか、理が出てくる気がするんだけどね。

こうなるともう、による通路への疑問が出ないことから、館のらほとんど全員グル、とかもある気がしてくる。もうわけわからんw
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28 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 04:45:39 ID: 1bPZrCrNeZ
最後の投稿から半年ほど経っても、も解けない推理物w

難易度Easy作者ないから小説作りはやめたほうがいいよ。
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29 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 13:51:27 ID: n8ZzI8ywHB
っていうか不確定要素が多すぎるんだよなあ
宴会に来てないキャラ(こいし霊夢他)が犯人な可性はあるのか
キャラ力はどこまで反映されてるのか

解決編とまでいかなくても、補足の動画が欲しいわ
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30 ななしのよっしん
2012/05/29(火) 16:30:49 ID: G/la5h4RMr
これはちょっと、構成に難有りといった感じだな。
このままではどうにもならないと思われ。
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