301 ななしのよっしん
2013/02/11(月) 19:58:26 ID: AUoA6qUgyT
>>300
下っ端に自由があるなんて上層の人間からすれば邪魔でしかないしな。
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302 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 14:36:31 ID: dRp2Jfl5KL
いっぺん権力者から権力を奪うって過程を通らないと駄なんじゃないかと思うこの
な伝統だけが残って良い伝統はさっさとくなっていく。

>>296
元々馬鹿の集まりって訳じゃないからな、が足引っり、
そのずるずるで地震原発事故ってそらもうタイミングが悪いとしか。
個人的には自民だけに運営力持たせるのは危険だと思ったから期待はある程度したけど、
に乗れるかな?って思ったの野田さんからだしなあ…

>>300
人もある意味そういう状況に憧れを持ってて状況に酔えるからな、
見る度ではとんでもないメンへラ集団になってしまう。
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303 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 18:42:07 ID: phreh0X9Vy
>>290
その民が不断の努力をする気もければ、基本的人権を保持する事も拒否している以上はもうどうしようもない。
みたくこの改憲案に危機感を持っている方が少数みたいだし、もう諦めた方が良さそうな気がしてきた。
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304 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 23:07:43 ID: URF93c3h1K
9条遵守だけに固執する無能な護論者のせいで世論が憲法改正に傾きつつあったが、
今度は無能改憲論者のおかげでなんとかなったりして。
安倍首相 憲法改正に強い意欲
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130215/k10015548901000.htmlexit
首相「こういう憲法でなければ、めぐみさん守れた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130215-00000035-asahi-polexit
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305 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 23:42:26 ID: 3dgKQGtPK7
しかし、戦後70年経って、自民党の連中の多くも戦後教育受けてるはずなのに、
未だに第一党たる自民党の発想が戦前への望郷丸出しなのは凄いものがあるね。

民の大半は憲法とか意識して生きていないからなあ。
大学で法学勉強したり、法律関係の仕事やってる人なら、
この案がいかにトンデモで危険なものか分かるんだろうけどさ。

どこぞのブログの言葉を借りるなら、こんなの支持するは、
屋を称賛する」でしかないわ、マジで。

現状で救いがあるとすれば、自民党の支持理由のなものが経済政策であって、
改憲への期待ではないことと、
ネットやってる連中は、基本的に表現規制に関してシビアだから、
自民憲法案が本格的に議論上に上がってきた時に、
掌返しの反抗が期待できる、ってとこかな。
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306 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 00:28:39 ID: Z0ynFyijsf
そういや96条って「憲法改正限界」の問題もあったか。
そうなると投票前後で一悶着あるだろうか。

>>292-293,>>304
一応旗は改憲案の人権部分について突っ込んだことあるんだけどね。
12月という遅さだけど。
2005年自民改憲案にも「益および公共の秩序」と書かれていたからすぐに反応できたはずなのにね。
>>305
というか都条例はあれだけ盛り上がったのにこっちはスローペースなのが不思議
今回の改憲案はチャタレー事件時代への遡りとしか思えないのに・・・。
まだ現実味を帯びてない(ように見える)からか?
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307 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 00:48:00 ID: 3dgKQGtPK7
>>306
現時点での盛り上がりはないわけだけど、
さすがに発議や投票まで行ったらスルー、ってわけには行かないと思うけどね・・・。

一番怖いのは、9条改正絡みにどさくさで紛れ込ませて、
公共の福祉」と「益」の問題は文言の整理でござる作戦で、
民を騙しにかかることかな。
万が一軍事衝突が改正前に起こってしまうと、
十分な議論しに勢いで通ってしまう可性がさらに高まる。

いずれリトマスの第一弾は96条改正の投票かなあ。
その時の世論の深まり具合と結果で、ある程度日本の行き着く先が見えてくると思う。
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308 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 04:00:52 ID: chyq9mdyiN
投票二週間前のメディア規制投票広報協議会の議席を最大限に使って民を騙してくるだろう
96条だけなら「一見」そうに見えるし…

でも96条さえ変えてしまえば少数国会での反対の意見なんか無視できるし
一括改悪が出来なかったとしても問題点がわかりづらいのから通していって
民の熱意と判断力と反対体力と信用を削ったところで本命提出
なんていう悪法制定で何時もやっているような事を憲法改正でもできるようになってしまうんだよなあ
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309 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 15:32:09 ID: tdHcvarq++
>>304
正直拉致被害者をダシにして改憲正当化を訴えるのはダメだと思う
そもそも憲法あんま関係ないでしょ
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310 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 17:39:24 ID: 3JY/rocvIk
>305-307
戦前への望郷
政治家よりさらに若いはずの2chとかで騒いでるらがGHQの陰謀でー日教組が蔓延ってー戦後教育左翼が増長してー権利ばかりするゆとりがーみたいな言説を気で唱えてるからなw
「敗戦で押し付けられた」現憲法を「改憲かったことにできる」なんて手続自体のお祭り騒ぎもあって非常に魅力的なイベントに映るんじゃないかねえ
都条例々も結局何ら有効な対抗策は出なかったし、仕舞いには「モラル向上のためには止むを得ない」とか「同人ゴロの戯言」とか言いだす輩も出てきたじゃん

そもそも生活保護問題でナマ減額ざまあwwwwwwwwwwwwwwwとか大賛成してる時点で公共の福祉についてはお察しだろ
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311 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 17:57:51 ID: phreh0X9Vy
>>305
ネットやってる連中は、基本的に表現規制に関してシビアだから
実際の所、「自分の好きな表現が規制されるのは御免だが、嫌いな表現はバンバン規制しろ」「悪口言えなくなるのも嫌だ」ってダブスタもいいところな連中いだからな。
「一つの表現が規制されたらまた別の規制も許す事になる」なんて発想が欠落してるんだよ。
挙句の果てには「美しい国日本」の押し付けや同人ゴロ人権ゴロ叩きなんて方向にも向かう始末。

>>310の言う通り、公共の福祉についてはお察しだな。

>>309
それでも支持するは数多いからなぁ…
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312 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 19:27:51 ID: 3dgKQGtPK7
これは現実的な問題だが、全部の党に言えることだが、改憲案を作成する段階で、
現行の法律や規則、条例、裁判・判例への
ひいては生活へのについての総合的な検証とか行ってるのかね?

・・・絶対してるわけねーな orz
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313 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 20:39:56 ID: URF93c3h1K
立憲主義」を知らない人間が作った案なんで、お察しください。
日本国憲法無効論なんてのも自己満足でしかないよな。
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314 ななしのよっしん
2013/02/17(日) 13:54:21 ID: pKA/+vNdsm
格差拡大による社会不安のリスク家族や地域社会のようなコミュニティーに押し付けるあたりサッチャーを参考にしてるのか?
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315 ななしのよっしん
2013/02/17(日) 19:12:48 ID: xmsNolW/wl
わざと酷い案を出すことによって結果的に改憲阻止することを狙ってるんじゃないだろうか。
そんな穿った見方をしてしまいたくなるほど酷い案だなw
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316 ななしのよっしん
2013/02/17(日) 23:48:38 ID: GANRk+8jm4
>>315
全くその通りで、要は自衛隊の活動を阻しないようにすれば良いだけの話を、不要な部分まで巻き込んでわざわざハードルを高くしてる。
基本権の否定とかと抱き合わせで外敵との軍事活動をしろって、安全保障を人質に民の権利を制限するようにしか見えん。
例えるならば敵が襲って来るからとガンロッカー開けようとしたら、開けると中の有物質が漏れ出して徐々に身体が蝕まれる仕組みでした、って注意書きが見つかったようなものなんだが。
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317 ななしのよっしん
2013/02/18(月) 00:09:43 ID: 3dgKQGtPK7
案の擁護サイトもひと通り見てみたんだけど、
片山某の人権制限発言への弁護が、軒並み「そんなにつもりで言ったんじゃないんだ」とか、
「当たり前のことだから憲法で言及する必要ないんだよ」的な論旨をこね繰り返したものばかりでワロタw

人権関係や表現の自由関係は、一度改変するとまず直らんよ。
自民党ならずとも、左右問わず政権にとっては最高に都合がいい規定だからね。
政権批判殺機のみならず、利権の温床としても機する。
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318 ななしのよっしん
2013/02/20(水) 23:35:29 ID: UglQOGYxdQ
久々に覗いたけど、いろんな意見があって興味深いね

ところで、もう知っている人もいるかもしれないけど、その筋では有名な伊藤先生
自ら自民案についての解説を行っていたので、URLぺた
http://www.jicl.jp/jimukyoku/images/20130131.pdfexit

これが東京弁護士会の公式見解というわけでも、またこれが絶対に正しいというわけでもないけど、
現役の法律プロから見てどういう問題があるのかについてざっと触れられるので、参考になるかも
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319 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 12:55:56 ID: ftAFhhvK4d
小泉民主維新と概ね「改革的っぽいから」という程度の理由でさほど内容問わずに政党や政権が支持されている状況で
屋さんが「みんなきっと本心では々の側のはず、きっと正気に返ってくれるはず」みたいな希望的観測で物事語ってるのが凋落の原因かな、と思う

ま、そうなると良いデスヨネ
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320 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 19:51:52 ID: AUoA6qUgyT
結構問題がある内容なのにあまり伸びないな。自民信者は都合が悪いからスルーだとしても批判したい人も武器にしないのは関心がないからか
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321 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 11:13:20 ID: phreh0X9Vy
>>319
屋さんは憲法を変えない事に対するメリットや、憲法改正デメリットを広く民に伝えろよ…
前にも書いたけど、社民党とか共産党とか護を謳ってる割に9条改正反対しか碌に言わず、本気で憲法改正に反対する気はいとしか思えない
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322 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 17:05:45 ID: Z0ynFyijsf
共産党には悪いが所詮旗で摘しただけじゃあね・・・。
社民・共産はテレビでは「96条9条改正の布石」程度しか言ってない気がする。
それと非常時宣言に触れてはいたかな?
何にせよ、時の人権の縮減についてほとんど触れてないのは痛い。

>>318
全否定だなあw
「説明の責務」くらい評価してもいいんじゃないかな、と個人的には思うけど。
確かにそれなら「知る権利を」ってのはよく分かるんだけどね。
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323 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 18:24:57 ID: 9aWs6pdarZ
共済年金でゆるやかオタクライフには否定する理由なし。
徴兵されるような歳でもないしね(笑)
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324 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 23:45:44 ID: ENNr9AtH5c
の秩序に反するのでオタクライフは認めませんってなるかもね
てかなる
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325 ななしのよっしん
2013/02/24(日) 00:07:49 ID: 0zEW0O3D3r
改憲案で「徴兵ができるようになるかもしれない」って言ってる人は馬鹿
徴兵しても訓練とか装備とか色々お金がかかるから、日本徴兵すると逆に弱くなる。高度に訓練された兵士に最新の装備を持たせる、量より質って言うのが日本のやり方。はっきり言って徴兵で頭数を増やしてどうにかしようっていうのは今の戦争では微妙。だから徴兵される心配はない。
そういうわけで、「徴兵の何が悪いんだ。徴兵すべきだ」なんて見当はずれな反論をするやつはもっと馬鹿
一番馬鹿なのはそういうありえない不安を民にさせる自民党
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326 ななしのよっしん
2013/02/24(日) 00:09:39 ID: zjPOl5pnHy
それすらわからない馬鹿首相になってたらどうするんだ
そういうのを止めるために憲法があるんだ
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327 ななしのよっしん
2013/02/24(日) 00:12:45 ID: QLSr5Ss9mr
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328 ななしのよっしん
2013/02/24(日) 00:31:02 ID: 9aWs6pdarZ
徴兵されんでも防税とか言いそうw
軍産複合体もできるし(笑)にはなるだろうね
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329 322
2013/02/24(日) 01:05:45 ID: Z0ynFyijsf
やべ、非常時宣言ってなんだ、非常事態宣言だった

>>323
表現の自由は削られるかもよ?
まあ、を受けるかはその「オタクライフ」の内容如何によるだろうけど。
>>325
徴兵制について言わんとすることは分かる。
だけど、石原慎太郎氏みたいに教育的観点から徴兵制を肯定する方がいるのが心配の種なんだろう。
ヒゲの隊長の唱える「集団生活体験」を実質的な徴兵制と捉える人もいるだろうし。
自民党自民党軍事的観点からの否定だけしかしないから、
徴兵制を合にするために「奴隷拘束」を消したと勘繰られちゃうんだよね。

ただ、部説に従えば徴兵制は「その意に反する苦役」に当たるから、自民改正案でも 違  だけどね。
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330 ななしのよっしん
2013/02/24(日) 02:16:14 ID: 0zEW0O3D3r
>>326
そうなんだよな。>>325みたいなこと書いたけど、自民党が本気で徴兵で強くなるとか考えてたらも当てられない。
民の税金を使って日本の軍隊を弱体化させる、正正銘の売国行為です。
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