ニコニコ大百科

>>270
別にantifaを擁護してるわけじゃないんだが、勝手にレッテル貼られても困る。

ただデモ参加者は基本素顔なのに対し、antifaはマスクしてるし、antifaとしてメディアに出るのはだいたい「白人」だなあ、と思っては見てます>>228。
少なくとも、今回の発端である黒人の抗議デモ(Black Lives Matter)とAntifaは、別の動きじゃないかなー

やっぱQanon信者の白人至上主と反トランプのantifaでSNSプロパガンダ合戦に陥ったか。
黒人差別に対する抗議と見せかけて、中国の息のかかったantifaの扇動と見せかけて、白人至上主義者の自演と見せかけて、反トランプのtwitterの陰謀とみせかけて……
で無限ループして頭おかしなるで。

今後は州兵派遣して鎮圧するみたいだし捕獲したテロリスト共を締め上げて実態解明すればいい
antifaが暴動の扇動に関与しているか否か、略奪・放火等の参加者に占めるantifaの比率
組織的背景や連帯の有無、資金の流れや海外勢力との繋がりの真偽等
白か黒かは本格的な鎮圧と実態調査が行われれば色々わかるんだろうな

全部纏めて絞り取ればわかるでしょ(脳筋)
それはそれとして何故トランプはよりによってこいつらの便乗しやすいシチュを加速させるようなことを言ってしまったのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
建前でも悲しいことなので今後より一層の差別撤廃がんばりますとでも言えばよかったのに

いや、一切何もわからんと思うぞ。
暴動対処の基本は全員を捕まえないことだし。

>>274
株が上がろうが雇用が回復しようが、何をどうやっても救えないことが十年以上前から確定してしまったプアホワイト層から人気を得るために、白人優勢思想を煽りすぎたんだ。だからもう「差別はいけません」の方向に舵取りなんてできなくなってる。今彼らを思想的に切り捨ててしまえば本当に何をするか分からん。今回のアンティファへの合流と荒らしなんていうのも、トランプは読めなかっただろうし。

>>275
トランプ大統領はantifaを国内テロリストと定義している
暴動への対処とテロへの対処ではまた違ってくるんじゃないか？
テロとの戦いを長年主導してきたアメリカがテロリストと定義した相手をどう扱うかだな
選挙が近付いている今、この暴動への対応は再選を左右しかねない
強硬策を1度提唱したのに引っ込めるなんて真似はしないと思うが

>>277
テロへの対処って、自国民を爆殺するつもりか？

自国民ならテロをやっても殺さずにおくというほうが想像しにくいな
アメリカやぞ

香港警察が学生を間違って撃ったときにコラァァァ抗議者うつなんて悪魔弾圧者ってやっていたのに今の暴動で一人死んだのに対して反応がないのを見るとトランプはやりかねないな

想像し難いかもしれんが、テロリストだからといって国家権力が自国民を殺害するのは割とタブーなんだよ、アメリカ。
警察と銃撃戦になって正当防衛で殺されたぐらいじゃないと、またこれで暴動が起きる。

自国民を撃ち殺してよいはどこの国でも正当性を著しく損なうよ

トランプがやってるのは「選挙が近いときに敵を煽る」という政治家がよくやる作戦では。
アメリカの新型コロナ対策はボロボロだけど、今から外国と戦うわけにもいかないから、国内に仮想敵を作ったんでしょ。

国内団体は憲法の兼ね合いでテロ団体と定義できないにも関わらず、antifaをテロと言ったのも同じ理由だと思う。
支持者が敵意を向け、団結できるものを言ってあげた、って感じだろう。
黒人票はたぶん始めっから捨ててるだろうし。

超えちゃいけないラインをギリギリだと思うぞ
これ以上やると内戦に突入する

ANTIFA JAPANさんや日本のANTIFA関係者さんにとって他人事じゃない筈なのに反応が無いのはおかしいなあ・・・
同じ主義、同じ旗の下で戦う仲間の危機なのに・・・おかしいなあ・・・

日本国内で黒人のために騒いでも金にならないし利権や特権も手に入らないから仕方ないね
日本のリベラル共はフェミカスを鉄砲弾にしてアニメや漫画に性差別連呼してた方が金になるんじゃないの

中国にとってはボーナスタイム香港のことをいくら批判しても
ミネアポリスは？返せる上に連邦軍がやってしまったら天安門事件ですら封殺できる

>>285
日本のは本家のあれをかっこいいと思った海外厨パの字が勝手に名乗ってるだけだからな
SEALDsのデモでもスペイン内戦とかアメリカのデモとかから取ってきた横文字スローガン使ってたろ？

>>255
身バレする前のbcxxxとか某ぱよちんとか
しばき隊の構成員はよくアンティファを自称してたぞ

そもそもantifaは組織じゃないからのう。
そういう意味で香港民主派の武勇派に実態は近い、というか今回のantifaの戦術は香港をかなり参考にしてる。

香港は民主主義の瀬戸際なわけで、今回のデモとは比較にならないんじゃないか
もちろん人種差別がいいとは言ってない、絶対に是正しなきゃいけない問題だけども
あと集団でなく運動だからという理由ではほっとけんでしょう

武勇派もantifaも暴力を振るう時点でクソ。
それは香港警察もアメリカの白人至上主義者警官も一緒。

なんか「antifa」は特定の組織を指す用語というより、もっと漠然とした言葉らしい

367 ななしのよっしん 2020/06/02(火) 19:03:54 ID: Y6WvqYtpy+
「アンチファシズム」の名のもとに横暴繰り返してる団体を指定したんだろ
antifaがイカれた集団ってことは間違いないだろ？

368 ななしのよっしん 2020/06/02(火) 19:59:44 ID: +79e+XuA0p
行為の是非どうこうじゃなくてトランプの言葉の用法がそもそもおかしいという話

370 ななしのよっしん 2020/06/02(火) 22:37:37 ID: pf9VMhfOmT
アンチファシズム（＝anti-fascism）はともかく、ニコ百の記事だと
「antifa（Anti-fascistsの短縮形。アンティファ・アンチファ）とは、アメリカに存在する極左暴力組織である。」
と書かれているので、ニコニコくらいしか見ない人は「antifa＝極左暴力組織の名前」と思ってるんじゃないか

英語辞書だと
https://bit.ly/2U55Rqy
>antifa
>ファシズムに積極的に反対する個人または集団
>反ファシズム運動

こうなってるので、つまり
１．antifaという統一的組織が存在するわけではない。「antifa＝反ファシストまたは反ファシズム集団」。antifaがイカレていようといまいと。
２．ただし「antifa＝反ファシズム運動」という場合もある

371 ななしのよっしん 2020/06/02(火) 22:53:09 ID: pf9VMhfOmT
「アンチファシスト」や「アンチファシストとしてのantifa」をテロリスト認定できた場合でも、
「アンチファシズム」や「アンチファシズムとしてのantifa」をテロリスト認定はできない
文法的論理的に無理

トランプの発言は「アメリカはantifaをテロリスト組織に認定するつもりだ」だったので、混乱が起きてる
antifaは組織というより「個人」や「集団」では？antifaと呼ばれてる「運動」や「思想」はどうなる？等々

まぁ、アンチファシスト＝テロリストだ！アンチファシズム＝テロリズムだ！　とトランプは言いたかったのかもしれんが、
そっちはそっちで別の混乱や議論が巻き起こってる
「アメリカはファシズム国家だからそれに反する者はテロリストだという理屈なのか」、とか

左の人がantifa名乗って煽動したりしてるって事でOK?

「トップの組織がないから規制できませーん人権侵害独裁」
とか、アナキスト共産主義者が大昔から使ってる手じゃん
そのセリフ言ってよいのは非暴力主義の所だけだ

>>293
そう。記事が冒頭から思いっきり間違ってる。
anti-fascismって「主義」のことで、最大限意味を広げても、「運動」のことでしか無い。

「民主党」が「民主主義の党」という意味で、民主国家に民主を名乗る党はいっぱいある。
例えば日本には自由民主党や立憲民主党、米国には民主党、台湾には民主進歩党があるけど、それぞれ言ってることがバラバラ。
トランプ発言はそれを一緒くたにするような馬鹿っぽさがある。

暴れまくってなきゃそれでいいんだろうが、犯罪者なんでねえ

つまり次郎系ラーメンを指して、ラーメンは体に悪いから禁止！って言ったようなもん？
白人至上主義が混じってたってのは、うどん屋さんがラーメンは油マシマシしかありえないとか吹聴してた感じか
ぶっちゃけ対岸の火事だから、情勢がどうなってるのか比較的冷静に見れて面白いね

地下組織化してるだけって可能性も十分あるだろ
普段の活動が暴力肯定の犯罪運動だし本部やら支部やら組織体系やら表面化させないだろ普通
デモとかにも結構な人数動員してるしマークもシンボルカラーも国や地域をまたいで共通
既成組織に例えるなら潜伏拡大に成功した日本赤軍やオウムみたいな連中って感じか？
オルグ使ったりしてな
antifaは組織じゃない運動だって論調は意図してこの可能性に触れないから胡散臭い
antifaが組織か組織じゃないかは現段階で断定するもんじゃないと思うが