61 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 14:15:35 ID: 73rwwabMy3
・敵旗晶 10ポイント、敵殲滅 1ポイント
 自爆得点の2倍のペナルティ(自旗晶 -20ポイント、味方殲滅 -2ポイント
・選手が撃破されてもマイナスにはならない(何気に重要なポイント)
・ダミー旗晶の設置にはそれなりのコストを要するが、ほとんどのチームが採用しておりおそらく必須の戦術
・ダミーの旗晶が破壊されるとの旗晶が出現し、ダミーのダミーは不可
樹海ヶ原チームの「(陽原の)ディフェンダーがたった二人」という発言からすると、
 ディフェンダーは3人以上おくのが定石
・8人チームは一つもいことから、人数とコストの分岐点がそのあたりにありそう
・以上から、チーム編成は6~7人が基本と思われる
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62 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 14:32:03 ID: mhyFEkhYpF
おー、いつもながら細かい
名田は校名的にも女子高っぽくはありますねえ
魔法少女魔法使い染めかな

陽原、
空海があっさり手の内ネタばらしちゃってるように見えるけど
対策に枚数が必要なヴァルキリージャベリンホラーで相手チームの対応リソース削りながら
ステルストップクラス工兵魔法少女によるバ火力MAP兵器を常に警しろとかいう
ネタばらしまで含めてかなり戦略的にえげつない手なんだよなあ

あと炎上突撃の前に
スコア確認⇒部長の「後のことは考えなくとも構わんな」「うス」なので
あの時点で自責点×5入っても勝ち確になってんのよね
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63 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 17:40:13 ID: 1/VJrk7XnB
>>59の"()"で
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64 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 20:56:27 ID: 73rwwabMy3
最後まで見て読み返すと、陽原の戦略がかなり練られたものだとわかる
4連投くらいしますがお付き合いください

ヴァルキュリアチーム
が不意打ちでアタッカーを排除したら、煙幕を合図にそのチーム(④坂ノ上高校)の旗晶を狙い突撃
シャウトを用いたウォークライで「自分たちが陽原のアタッカーであること」を全チームアピール
甲:紙装甲 による受け流しを駆使して生存を優先
田中紙装甲 同じく攻撃を食らわらないことを優先 魔法一発しか放っていない
クリ:もともとステルス 万が一の回復が最重要任務なのでそれ以外での魔法は制限
  自爆演技後の回復も、やろうと思えば煙幕中にできたはずだが行わず

チームとしては、コストを伴う行動をほとんどとっていない
対側での合流が理想だったが、レーダーを持っているので理しないポイントで待機
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65 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 21:00:15 ID: 73rwwabMy3
頼耶識チーム
コストレーダー持ち
  サーベル使いを倒すのに要した時間から、ナイ銃の攻撃力を絞っている能性
  自滅ロールプレイを考えると防御力は落としていないかも
  奇襲はダミー旗晶破壊狙い(本物ならラッキー)で、守りが硬い旗晶や敵殲滅はせずに離脱
  ダミーを破壊された状態で煙幕れば敵ディフェンダーの深追いはいだろうという論見
空海:殺傷力を持つ手榴弾爆弾は1個だけ、設置爆弾オイルトラップコストを割いている
  序盤は自付近に低コストを多数設置しつつ、ディフェンダーを装って待機
  罠の設置が終わって敵アタッカーが陣に迫ってきたら陣の旗晶を囮にし凪を追う
  凪と合流したら、レーダーで敵を確認しながら低コスト爆(煙幕特化、殺傷無し)を起爆
  アタッカーが自旗晶周辺に迫ったらダミー旗晶を破壊しつつ、の旗晶付近の煙幕を吹き飛ばす
  爆弾の効果範囲にアタッカーが密集したのを確認して殺傷力の高い高コスト爆弾で殲滅
  凪が奇行と恐で視線誘導している間に、空海は陣周辺にオイルトラッや誘用爆をセッ
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66 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 21:04:04 ID: 73rwwabMy3
◆隠密遊軍
日向:おそらく魔法力にかなりの高コストを割いている
  当初の予定は、魔法少女基本スキルを活かしたステルスによりヴァルキュリアの近くで待機
  しかしフリーの旗晶があることに空海が気付き、遊軍として大宅の旗晶破壊に動いた
  その結果、山田さんに視されて名田に絶対防御を敷かせてしまったのは想定外ミス
  もともとついでだったので、旗晶を落とせなかった事自体は大したマイナスではかったと思われる
  その後は予定通りステルスに戻り、ヴァルキュリアの近くに潜

な限りのダミー旗晶を破壊したら、頼耶識チームヴァルキュリアチームと合流
その時点で向日葵ヴァルキュリアチームの近くに潜している
ヴァルキュリアが落とせなかった旗晶があれば、合流後にそちらに向かったはず(今回は不要だったが)
最初にアタッカーを落とすことで、他チーム同志の争いで旗晶を失わせないようにしている
自旗晶を犠牲にした自爆攻撃は、殲滅点獲得ではなくアタッカーの排除を狙ったものと思われる
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67 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 21:10:02 ID: 73rwwabMy3
の奇襲はダミー狙いなので、全員合流時点で得点をしていないのは計算通りのはずだが、
窮地を装うことで魔法少女ロールプレイボーナスを高める
クリチームに「シャウト」をかけ、ミリーの前口上(並行して完璧なポージング)→「助けてミリー!!」
演出ブーストで臨界点を突破したラブバーニングが会場全体に炸裂する
魔女の業火+オイルトラップ爆弾誘爆ですべてのフラッグを破壊し、は火のに包まれる
一番厄介ミリタリーのアタッカーチームは最初の向日葵の一撃で確殺
攻撃力の高いアタッカーは最初に落としてしまっているので、残りは混乱したディフェンダーのみ

「捨て身の炎上突撃」と言いつつ、自滅しようが討たれようが別に構わないからやりたい放題の残党狩り
敵旗晶ポイント+敵殲滅ポイント一気に積み上げて予選を突破
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68 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 21:20:25 ID: mhyFEkhYpF
最後の炎上攻撃は、おそらく「地獄でした」というトラウマを植え付ける(&部長のうっぷんらし)のが的で
この予選での立ち回り全般がきっちりこの先の対戦への布石っていう

しかしクリちゃん先輩(「おっとっとー!」連呼)と田中部長(ひたすらポージング。ある意味常運転)は
ピンチRP」に含めていいのだろうかw
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69 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 21:44:14 ID: 73rwwabMy3
訂正
再度読み直して気付いた
フレンドリーファイアを避けるため、向日葵の潜ポイントは「ヴァルキュアの反対側」だ

が聞こえるよう近くに潜していると思ったけど、シャウトをかければ場所は関係なくなる
クリちゃんシャウトは、ロールプレイアピールだけじゃ向日葵への合図を兼ねていたのか
練られ過ぎててビビるわ

他のメンバーは③の地点にいるから、向日葵は最初に⑦のと遭遇
ラブバーニング鷲宮確殺ってのは間違いだな
まあ、そこは部長憤をらさせてあげないとね
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70 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 22:14:51 ID: 73rwwabMy3
うーん、読み返すとわかんなくなってきたぞ

説1
③と④のあたりから⑧に向けて、味方を後ろに置いてラブバーニングが一番安全(山田さんの「が遠い」とも合う)
説2
⑥付近から②に向けてラブバーニング
最初にと出会った事は合うけど、本来の合流地点は①付近なので全に味方を巻き込んでしまう

最初の説明通り、ヴァルキュリアの近くで潜の方が自然な気がしてきた
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71 ななしのよっしん
2021/11/24(水) 00:05:16 ID: 1/VJrk7XnB
中央辺りor樹海ヶ原(②)辺りで潜して鷲宮方面(③)or三澤(⑥)方面にラブバーニングって感じが手堅い感じもする
ラブバーニングが迫ってきてる描写があるのはミリタリーチームだから)
その場合ラブバーニングの延焼範囲がオイルトラップあるとは言えやばくねって感じもするから自信はないけど・・・

三澤方面に撃つなら達が最初に攻め込む所だからオイルトラップ設置済み&合流地点になることはありえないって点でフレンドリーファイアも避けれるしオイルトラップから延焼も導火線のようにできるんじゃないかなぁという予想
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72 ななしのよっしん
2021/11/24(水) 01:10:08 ID: 73rwwabMy3
作者様のツイートによると、
鷲宮」ではなく「峰」が正解のようです

ボードは全部「鷲宮」ですが、全て誤記の模様
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73 ななしのよっしん
2021/11/24(水) 01:45:44 ID: mhyFEkhYpF
外周陽動とアタッカー潰して隙化した中央あたりに潜
向日葵行動としては一番安定かなと
に釣られて7⇒8にある程度突出してると考えれば
初動の一発がどこ向けかはともかく
3,4あたりで足止めてる味方の反対側に侵攻した
という感じかなと

そもそも前編で言ってるような「1で合流して残敵掃討」、ってのがちょっと合わない
先輩たちの突破力がそこまで期待できないのと
トラップで全域を焼く」というプランが前提なら空海は全周する必要があるわけで
最初から3,4あたりを合流標にしてたほうがまだ納得いく感じ
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74 ななしのよっしん
2021/11/24(水) 23:19:53 ID: fTdgBTUn5v
ヒマワリ1号ラブバーニングはおそらく⑥の旗晶の裏辺り、フィールドの隅から中央に向けて撃ったんじゃないかなあ
口上の時にヒーロー(⑦駒)とミリタリー(⑥三澤?)が振り返ってるっぽいし、ラブバーニングに最初に遭遇してる演出はミリタリー(⑥三澤?)

おそらく試合前の打ち合わせでは、頼耶識組攻略方面の自から近いフィールド隅で潜して、合図でトラップ誘爆だと思う
そしてヴァルハラ組が進行できた地点までが誘爆導線のない安全地帯
さすがに今のヒマワリ1号には通常の2倍あるフィールドを端から端まで焼き尽くすのはまだ理だろうからね


あと「①(自から一番遠い敵)で合流して残敵掃討」は試合前の想定のうち最良のパターン
部長らが敵旗晶を食い散らかして自滅点返済して大幅プラス収支になってるんで、演出ブーストしで残り半数を炎上爆破させてたと思う
実際は2チームぐらい潰して自滅点返済を論んでいたんじゃないかな
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75 ななしのよっしん
2021/11/25(木) 18:42:17 ID: PKe8zJIJgZ
いつの間にか記事できてた。記事立て乙

略称の「エアサヴァ」はどの程度認知されてるのかな
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76 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 04:55:10 ID: PzighZ/9Pr
勢いがあって面いから細部の粗までは気付きにくいけど、
リスク管理の点ではあまり褒められた作戦ではないかな
一の高性レーダーコストを割いているなら自爆RPは悪手
割れてないのは装備で分かるので、冷静なプレイヤーがいたら、
確実に止めを刺されることになり作戦が全て台しになってしまう
ヒマワリも大魔法を打つ前に割れたら逆転がほぼなくなるので、
隠密魔法ありでもヒマワリに単独ミッション遂行させるのは危険すぎる
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77 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 07:59:46 ID: mhyFEkhYpF
>>76
自爆RPについては本編でも散々突っ込まれてるからその通りなんだけど
まあそれでも「冷静に対応されても(変態機動で)反応できるから」やったんだと思うし
(一応、プラトーンからのゴールデンカムイドラゴンボールたたみかけて、冷静になる隙を与えないようにしてはいるし)

向日葵もどうせ単独で潜してる時点でリスクあるんで
浮き位置の旗晶を「やれるなら」やってこい程度なら
リスク/リターンでそう悪い話でもないし

そもそもガチガチに勝つこと狙うチームじゃなくて
あくまで「楽しんで」勝つ、が眼なんで
楽しむためにリスクを負っても、まあ乗り切れそうならやるってとこかと
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78 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 11:53:19 ID: F1lrg17at3
記事できてるの知らんかった。

上の考察ざっと読んで考えてみたけど、今回の想定外山田さんに視認されて防御ガチガチにされたことと、部長チームがかなりい段階で止められたことの2つだけだと思う。
部長達の浸透ルートイコール魔女の潜位置兼ラブバーニング誘爆範囲外にして全域爆破の作戦
ミリー登場は味方の近くの方が"ピンチに駆けつけた魔法少女"感が出るから、おそらく直撃の第一犠牲者は部長達を足止めしてたミリタリー組。
オンリーイベント全員ワンパンしてたのに?と言う疑問はあるけど、魔法少女耐久が低いことが何度か示唆されてるから威力を落として範囲を取るカスタムとかはしてない可性大。というかヒマワリミリーのスペックカスタムとか絶対やらないし

その後、が一番最初に炎の魔女と遭遇してるのは耐久力の低い魔法少女炎上突撃が出来ないから、混乱から立ち直る時間を与えないためにも元々逆サイドから他メンバーと別行動を取るプランだったと思われる。

炎上突撃を回避する理由のあるヒマワリが逆サイドから攻めることからも、ラブバーニングの射出方向は部長達を足止めしていたミリタリーチームに向けていたと推察。
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79 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 17:08:44 ID: PzighZ/9Pr
>>77
自爆RPなどのお遊びを否定しているわけではないよ

一に自爆RPさせるなら、コストの高性レーダー空海が持つか、
一しか持てないなら高性レーダー作戦に組み込むべきじゃない

状況は刻々と変わるから、人のフラグ破壊は周辺チームに包囲される危険性がある
だから作戦キーパーソン以外に予め役割を割り振るのが妥当
部長なら割れても作戦が瓦解するわけではないから十分にリスクを負えるが
ヒマワリ割れたら数十点獲る作戦が台しだからリスクに見合わない

自分はこの作品が大好きだし、単行本も買ってるし、予選の流れは楽しめた
ただ作戦としてはリスク管理ができてないので杜撰だなと思った
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80 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 18:11:02 ID: F1lrg17at3
>>79
小さくてわかり難いが、一の自爆RPは「一が起動してたレーダーが消えた」ことで一見割れたように見せて騙しに行ってる描写がしっかりある。
と言うかそもそも、地区トップランクが多数観察してる中ですら気付いた素振りがあったのはたった2人のみ。しかも選手だと参社院のみ、現役プロも騙せてる。

フラグ遊撃については副部長を浮かせるとクリちゃんを隠す部長が正面り合ってる最中にディフェンダーを潰す火力が同時に消える。筋肉伊達じゃない。
元からあそこで取れる選択はヒマワリを動かすか捨て置くかの二択


それと、これは推測も混ざるけど空海ヒマワリに対しては最初の負い等々もあってなのか他の相手にべて明らかに過保護だから、レーダーを持たないなりに敵アタッカーの動きとかから包囲の可性は低いと判断して「生存を念頭に置いた上で行動すれば、今のヒマワリにとってリスク足り得ない」と断定したと思われる。
山田さんとの遭遇で魔法少女仲間と喜んで隙したのは流石に想定してなかったろうけど(

推測混じりのところにもしかしたらを重ねるが、終盤の大役まで待ちぼうけになるヒマワリが、1人待機してる時に余計なこと考えてプレッシャーで潰れないように、気分転換がてらの適当仕事を与えてのメンタルケアの側面もあったのかもしれない。
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81 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 18:41:35 ID: mhyFEkhYpF
>>79
いやまあノ宮のあたりならそういう評価になるんだろうけども

演出ブーストでミリーの火力が上がるといっても
フィールドを爆破炎上させた火力の大半は空海トラップなんで
「『炎の魔女』の鮮デビュー戦」という(盤外の)標を考えなければ
向日葵の生き死にって実は勝敗そのものにはあんまりを与えないんよ

この「作戦」の肝は、
空海トラップが最後まで機していることで
あとはだれがどうあれ修正は利く(空海が落ちても起爆できさえすればよい)あたりまで
リスクラインは引き下げられてるとみるべき
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82 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 19:56:10 ID: 1/VJrk7XnB
言われてみれば確かに自爆RPするホラー野郎に高コストレーダー持たせるのはかなりリスキーやね
空海に持たせなかった理由として思いつくのは

メタ的な理由
これまでの装備構成的にやべーやつ2号が持ってたほうが構成的に説得力があるという点

個人コスト過説
推測になるけど個人に割り振れるコストにも限界があるんじゃないかなぁと
変態機動が回避タンクして空海がコソコソとトラップ設置して動くって構成だから空海コスト割り振るのが一番合理的ではあるしそれをしないとなるとそれができない理由があったんじゃないかなぁって所ですかね
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83 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 19:59:02 ID: 1/VJrk7XnB
追加のレスになるけど他に思いつく理由としては
不意打ち強襲する一が一番敵の居場所を把握しておくべきだからって点もあるのかなぁと思ったり
不意打ちするたびに空海に確認してってなるとかなり手間があるし
その確認の時間でトラップ設置したほうが効率がいいとかですかね
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84 ななしのよっしん
2021/12/09(木) 20:24:22 ID: mhyFEkhYpF
もともとシーカー担当(ショップ戦のガチ装備参照)なんで
ほかのやつにレーダー持たせる意味のほうがわかんない
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85 ななしのよっしん
2021/12/10(金) 01:13:26 ID: 73rwwabMy3
気になる点は多少あっても、自分なりに設定追加して納得するようにしている
ただ、その中でも「高コストダメージを受けるロールプレイ、その後でHP回復せず」
を説明するのは結構苦しいんだよね

まず、空海レーダーを利用するのは自自爆までで、それ以降はにとって必要な機からが持つこと自体は問題ない
その上で、ロールプレイを三人が絶対にやりたかったとしか……
逆にそこを飲み込めば全てを説明できてしまうのだけれど

あと、が重要な作戦のようだけど、絶対に外せないのは空海向日葵なんだよね
最悪、は落とされてもなんとかなる
ダミーを落としてないから旗晶をピンポイントに狙えないのと、
が囮にならなければ空海が落ち着いてを仕掛けられないというのが問題だけど
あそこまでの大量得点じゃなければ、ラブバーニングとその後のヴァルキリー特攻逆転
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86 ななしのよっしん
2021/12/10(金) 01:16:10 ID: 73rwwabMy3
向日葵に対側の旗晶を破壊させたのは問題ないと思うよ

空海向日葵のことを、「ディフェンダーがいない旗晶を落とす途中でやられるようなプレイヤーではい」と認識しているってだけ
大してリスクのある行動じゃいしね

他の作戦こけたときの保険として、ただでもらえる10点はその程度のリスクを負う価値はある

あみんな大好き山田さんがその上をいっちゃったから失敗したんだけどね!!
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87 ななしのよっしん
2021/12/10(金) 01:30:20 ID: 73rwwabMy3
あと、地味に気になったのは、空海トラップが強すぎる事なんだよね
いかに高コストとはいえ、旗晶から離れたところにあるトラップの爆破で簡単に旗晶を落とせちゃうと、ゲームが成り立たなくなってしまう

ってことで、それに対する自分なりの解釈は
「起爆スイッチで起爆する爆弾だと、かなり近距離じゃないと相応のダメージを出すことが出来ない」
「直接、魔法などで起爆した場合、オイルトラップ爆弾を組み合わせて大火力を生み出せる」
を囮に、結構、攻めたところにまでトラップを置いている」
みたいな感じ

特にオイルトラップは元の魔法爆弾の威力を高める性トラップで、強力な起爆がいと機しないんじゃないかな

だから、自分はミリーが不可欠の作戦だと思ってる
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88 ななしのよっしん
2021/12/10(金) 03:26:59 ID: PzighZ/9Pr
一が高性レーダーを持つのは任務内容的にも職業的にも自然
空海トラップが強いのは炎の魔女の演出のために質量共にコストをかけてるから
自爆RPはバトルロイヤルで集中火を逃れるための策で、一番向いてたのが
フラグに向かう人員はヒマワリのみが余っていた

個々の理由は別におかしくないのよ、ただ全部組み合わせるとリスキーすぎる
まあ主人公チームだからと言ってしまうと話が終わるのだけど、
戦術ミスが全く起こらない前提の戦略で、戦略にそぐわない行動取ってるなと思う

ヒマワリ山田さんと鉢合わせたのは起こり得た可性の中ではマシな方で、
MAP左・名田・右上・右の4チームが後から来て囲まれたら詰んでた
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89 ななしのよっしん
2021/12/10(金) 07:14:55 ID: 1/VJrk7XnB
ホラー劇場に襲われなかったチーム全員自爆チームフラグに向かう可性は少ないんじゃないかなぁ
作中の描写としても強校は結託して潰すって言われてるし包囲が崩れたとしても大半は春原フラグを取るor春原に攻撃を仕掛けると思われる

実際山田さんのチーム以外春原に攻撃を仕掛けてきてたわけだしやろうと思えばいつでも取れるフリーフラグよりもやべー所に攻撃して潰したほうが他としては妥当でしょう

まぁその結果炎の魔女に全て焼き払われるんですけどね
山田さんまMVP
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90 ななしのよっしん
2021/12/10(金) 10:07:43 ID: mhyFEkhYpF
>>88
いや戦術ミスは各所で起こってて、リカバリにも結構割いてますよね、っていう話なんだけども

特に部長リスクよりもその場のノリや「面い」を優先しがちなのはたしかで
それを抑えるよりは副部長クリ先輩空海あたりがリスクヘッジして、好きに暴れさせましょう
ってのが陽原の基本スタンスなんで
リスキー」なのは確かだけど、まったく何の裏付けもないまま突っ走ってるわけじゃない

あとスコアの配分からして、
旗晶割れた後に複数チームで囲んでも、互いの損耗リスクのほうが高いよ
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