ニコニコ大百科

時計塔で舐められないように箔をつけることも目的の一つじゃなかったか？

起源弾って相手の魔術に触れたら発動するらしいけど、時臣の炎で瞬時に溶かしたりしたらどうなるんだろう

ぶっちゃけzeroも割となれ合い多い上に
切嗣も割と判断力低い行動多いんだよなぁ…

意地張ってセイバーとコミュニケーション取ろうとしない時点で判断力云々の次元ちゃうよね

切嗣の思いを受け継いだ衛宮士郎の末路と再起を見たい人は今回のアニメ、UBWルート
言峰の歪みの結末が知りたい人は今度映画化もするHFルートがおすすめ
いじめられてたセイバーの救いが見たい人はFateルートと言いたいところだけど今回UBWのアニメはセイバーの結論まで描くつもりっぽいのでそれで物足りなかった人にはおすすめって感じかな

>>9535
遅レスかもしれないけどZEROとSNは作者が違うから雰囲気の違いはしゃーないよ。SNの方が先だから細かい矛盾点もあるし。作品自体も偶像劇と一人の主人公の視点と別物だし。

ZEROがエンターテイメント的なアンチヒーローの娯楽ならSNは精神論や哲学とか日常が突然壊れて侵食されるようなホラー要素の方が多い。

もしSNも気に入ってくれたら原作ゲームの方をオススメするな。
BADエンドが大量にあってどれも軽いトラウマレベルでえげつないからSNのシビアさはこっちに集中してる気がする。アニメは上手く死なない選択肢通ってるけどね（そりゃそうだ）

それに今アニメでやってるのは３本のストーリーの中の２本目だしね。言峰やイリヤ・間桐家の掘り下げ話は三本目のHFだしセイバーの救いは一本目の話だし。
特にセイバーはZEROだとあまり良いイメージ無いけど原作だと可愛いよ。

切嗣はセイバー嫌いだから口利かないじゃなくて、どうせ自害させるから深く関わらないようにしてるとか、もうちょっとかっこいい理由にしてほしかった

かっこいい悪い以前にもっとまともな理由にしてほしかったな
敗れたらもう二度と願いを叶える方法はないっていう状況で
私情はさんでる場合じゃないだろうっていう

>>9523、>>9526
バカ丸出しの文章。明らかに静岡の自演だなｗ

したらば掲示板、でもにっしょんに続いて「あにこ便」でも一日1000回以上のバレバレな自演やって、晒された間抜けｗｗｗ

>>9547-9548
小説版だと詳細に描写されてるけど、キリツグ意地はってるんじゃなくて、全力で気を張って冷酷に徹していないと泣き言いいながら聖杯戦争を放棄したくなる崩壊寸前ぐらいギリギリのラインまで精神が追い詰められてるのよ。
最終局面になると奥さんが絶対に死ぬって事もそれに拍車をかけてるのだけど。

この辺がSN過去話との大きな差なのだけどね。SNで描写されていた感じでは、冷徹だが強い意思で勝ち進んだマスター（少なくともセイバー視点では）、会話はなかったが不信感だらけったわけでは無く、あんなガタガタな弱みは見せていない、みたいな感じだった。
要するにZero継の方が余裕がなくなっててガタが着てる感じの描写が多いね、著者の趣味だろうけど。

まあzeroであれだけ英雄の愚かさとか、最新重火器を用いた攻防を描いてたからな。
zeroからSNに入ると「本気でやれよ！」と感じる人がいるのは分かる。所詮はエロゲだし。
戦闘にも相性云々とかがあんまりなくて、真の力を出したモン勝ちみたいな所はあるし。

>>9551
現代日本にあれだけの火器を持ち込めたのがむしろ異常で、普通は、そしてまっとうな魔術師はあんなもの用意できない。国外が舞台ならともかく、日本が舞台ならキリツグみたいに国外育ちで裏社会にコネがあるとかじゃないと、Zeroみたいな戦闘ははっきり言って無理だ。
あと、真面目にやれもなにも、むしろ魔術師的に真面目にやったらああはならないし、というか、ＳＮみたいに『マスターではなくサーヴァントを全力で撃破する（マスターは狙わない方針）』だと、キリツグの方法だとむしろ悪手になる。……そもそも戦いの理由が全然違うからねえ。

なにより、正直重火器が活躍したのに関してはほぼ『著者がウロブチだから』が一番の理由だと思うが…… あの人、銃撃戦を書くのが本当に大好きだから。

ＳＮ本編の時点でキリツグは銃と外道テロ戦法使いで無双してたって設定だったから
設定と作者が合わさった結果やな

元々は(書かれた当時は)ファン待望の作品だし実際その通りだったんだがな
何をどこで間違ったんだか、現在はファンが作品で真っ二つに割れてしまったが
タイミングが悪かったんかねまどマギ前ならここまでにはならなかったと思う

尤もまどマギが無ければアニメ化もなかったんじゃないか、と言われればその通りかもしれないが

zeroでもそこまで相性が勝敗に関係した戦いなんてなかった気がするんだけど・・・
そんな印象に残るようなの何かあったっけ？

>>9550
本編と比較してZeroを語ることにありがちな誤謬が、本編での言及はすべて証言者の主観情報にすぎないことを失念している、っていうところなんだよな
更に言えば「養子という身内の手前、言いづらいところは伏せておくという人間的心理」が働く可能性も考慮されない

>>9556
一応原作者自身がZeroをさして『SNと条件は同じだけど微妙に違う世界』とまで言ってるんだけどね； だから差異が存在してもおかしくないし、それを考えるのが楽しいともいえる。
少なくともSNの過去イコールZeroという単純な話では無い模様。

>>9554
本来SN→ZEROの順番で見るべきものなのに、逆の順番で見ちゃって色んな基準や認識がずれちゃってるのがでかい気がする

>>9551
ギルガメッシュと士郎の能力の関係事態がもう相性の勝負の典型例だろ原作やってないのか？まあ所詮エロゲなんてワード原作やらないでzeroマンセーするzero厨しか使わん用語だしお察しだけどな
ぶっちーの書く英雄の愚かさなんざ考察が中学生並で痛い妄想に等しいもんだと思ってるわ。世の中に対して悲観的な俺カッケーが作品全体からうかがえてなあ

と、言ってはみたが雰囲気つくりとかは本気で上手いと思うし、ブッチー原作のノベルゲームよくやったしいい作家だとは思ってる
信者の質だけは最低だがな

>>9554
zeroのアニメ化が決定したのはまどマギ放送前やで。まどマギはあんまり関係ない気がするぞ

zero→シリアス一辺倒 必殺仕事人風
staynight→シリアスとかギャグとか色々 少年漫画風

こんだけ違うのに個人の趣味趣向を当然のように語られてもなあ
staynightに関しては三ルートで一作品だし

Zero最大の功績はサーヴァントVS現代火器の実現だと思う、神秘がないと効かないからってランスロットの逸話をああも強引に使うとは
虚淵が硝煙の匂い大好き人間でそういう普通とは違うFateが見れたのはよかった

>>9562
それある意味最大の罪だとも思うぜ……。ランスロットが近代兵器頼りのキャラって感じになっちゃったし、近代兵器スゲーとはなるけど、ランスがスゲーとはなり辛いし……。
最近じゃ、ガウェインやモーさんが出てきたもんでアロンダイトは唯一ビームが出せない癖に燃費最悪の聖剣(笑)扱いされてんだぞ……。
銃撃戦が好きなのは良いし、Fateでやることで異質さを強調するのは全く構わんが、サーヴァントにやらせるべきじゃなかったと思う。

>>9563
Zeroに出たアロンダイトは聖剣じゃなくて魔剣モードだったから……(震え声)

バビロン掴み取りの時点でランス本人の凄さは示されてると俺は思ったが、この辺どう受け取るかは個人差があるか
アロンダイトは、まぁ、各種判定にステ使うことが多い5次に出てくりゃ便利だったかもしれん…

>>9551
その所詮エロゲのファンのエロゲライターが書いたのがこの作品なんですが。

ランスはGrand Orderできっと挽回するから・・・

>>9567
ランスロットとディルムッドはGrand Orderだと活躍しそうなサーヴァントではある。
ただ、出てくるかどうか、でてくるとしてもどのクラスでか……

インタビューで今までの鯖は全て出るみたいな事言ってたしランスに至ってはCMに映ってたから参戦は大丈夫な筈
>>9565
「他場面のギルからすればかなり優しいGOBの撃ち方と本数」「無窮の効果(十全)」「狂化の賜物」
せめてこのどれか一つだけでも無かったならばそれなり評価されてただろうな
一番足を引っ張っているであろう最強形態（＝アロンダイト装備）描写と戦果に加えてこのあたりのコメント等が乗っかってきて評価下がってしまった感じ

>>9569
撃ち方と本数が優しかったというのはあるけど、飛んできた宝具を武器で迎撃なら多くの鯖がやってるが
そのまま空中で掴み取るなんて芸当できそうなのは実際にやったバサカランスくらいじゃないかと思っている
fake含めるとわからんが