ニコニコ大百科

別に淫夢厨を擁護するわけでもないが
自分が嫌いなネタだからと使うのはやめろ、
自分に配慮されるのが当然だ、という理屈にも見えるなそれは
ところ構わずどこでもこのネタ使っちゃう淫夢厨もアレだが
そういう主張とか攻撃性は淫夢厨と傲慢さと厨度合いではどっこいどっこいだ

「様式美」から「美」を取ったらただのコピペ荒らし
ただそれだけの話。議論するまでもない

この場合の美ってのは言うまでも無く空気を読めてるかって話

よく淫夢側だとか淫夢厨だとか言われてるが、ガッツポーズ淫夢くんシリーズに関しては本来の淫夢とは独立した人気が出ていることは流石に知っておいてほしいね

そして淫夢語録自体が流行化している現状では、もはや淫夢民といった勢力は明確には存在してない
なので淫夢語録を自重させるなんてことは事実上不可能なんだよ
ニコ厨に草を自重しろと言っているようなもの

結論を言うと、淫夢語録覚えたてのにわか一般人共が飽きるのを待つしか有効な解決策はない

そもそもこういう出張行為による風評被害はニコニコの歴史上廃れる以外の方法で防げたことはない

「～コメントやめろ」って言う側が増えるほど余計に荒れるんだし、自分もネタにして楽しむかNGで自衛を徹底するかの二択
どちらもできない人間がニコニコにおいてもっとも害悪だと個人的に思うよ

>357-358
>まず、行動しているのは淫夢側です。（動画へのコメント等）
まず、私の問題提起した論点から言えば行動しているのは嫌淫夢側なんです。(ローカルルール、記事における主導権、愚痴)
この場の議論に淫夢側などは表面上はいない。
淫夢コメントしてる人からすれば、何故「勝手に決められたルーールを守らなくちゃいけないの？」です
あと淫夢側のコメントの行動原理としては勝手にローカルルール決められてグチグチ言われることへの反発っていうのもあるんじゃあないかと

>362
1.何を根拠に嫌淫夢がその場の空気を決定付けるマジョリティだと言えるのですか？
2.「淫夢消えろ」「うぜぇ」といった書き込みは空気を読めているものと言えるのですか？

>>364
1.嫌淫夢云々ではなく、そもそも淫夢ネタと呼ばれるものが同性愛系のジャンルを思い起こさせるもので、広く受け入れられるものとはお世辞にも言えない。使い所は慎重に選ぶ必要がある。
ここまで詳しく言わないと分かりませんか？それともこれがマイノリティではないと？

2.ただUCのBGMを使っただけの動画への「淫夢消えろ」までは有り得るかと。自分の好きな場所で、自分の理解できないものでオナニーされれば「止めてほしい」くらい言うでしょう。言い方次第ですが。
単なる「うぜぇ」はもう完全に相手の否定だけになっていますので、空気読む読まない以前に排斥される側のコメですね。

先ほどから「ローカルルールの押し付け」とやらをまるで錦の旗の如く掲げていらっしゃいますが
表現の自由はあくまでも「公共の福祉」、つまり互いへの配慮あってはじめて認められるものですよ。
関係の無い動画で、受け入れられ辛いジャンルを想起させるネタを大量に貼り、予想できたはずの拒絶に対して「押し付け」なんていうのは滑稽でしかありません

ここまで曲の話なし

結局この曲を理由に暴言吐きたいだけなのよね

曲自体は、普通にというか昨今のアニメ音楽の中じゃ一二を争う位印象に残ってるよ
初めて聞いたのは１年ちょっと前、ある動画のＢＧＭで使われてるのを聞いた時だったけど

実際、色んな所で感動を煽るシーンとかのＢＧＭに使われてるのを聞くが
ここんとこ動画でこの曲が出る度、意味わからんフレーズの弾幕をきっかけにコメが荒れることが増えた
淫夢ネタと知って尚更コメは避けたけど、曲の大百科の方を見に来たらご覧の有様だったから口を挟んだというわけ

>>359
ありがとう、参考になった
UNICORNはいい曲だし、お気に入りの一つだったんだけどね

「悲しいね・・・」

>364

議論において行動しているのが嫌淫夢側であることは当然です。
実行動をしている淫夢側が「これって不快ですか、やらないほうがいいですか」って問題提起したわけではないですから。
ですが、ネタ発生前に「このような発言はしないでください」ということは不可能です。
よって、動作順序としては、
淫夢（コメント）→嫌淫夢（規制提案）→淫夢（反発）
という順になります。
勿論ニコニコ全体としてコメント規制に関しては元から議論がありますが、その場合スレ違いになるかと思います。

ここでどこに対して議論を交わしているか、ですが、嫌淫夢側はネタコメント、淫夢側は規制提案について話しているように見受けられます。
見ての通りですが、別のものです。
この点に注意すると議論が捗るかもしれませんよ。

続けて失礼。

自分に配慮されるのが当然だ、という理屈
様式美
事実上不可能
飽きるまで待つしかない
公共の福祉

等々、最新コメントを見るだけでヒントは色々と転がっております、「対応」を考えようとしている方には議論よりそちらのほうが有用かもしれませんね。

>>368
結局こんな悲しみが広がって、名曲を押しつぶすのだ。

実況動画で他の実況者との比較を無闇にしないのと同じで
ちょっと考えれば何で淫夢コメが嫌がられてるかわかると思うけどなぁ
別に嫌淫夢っていうわけじゃないと思うよ

まぁそれがわからない小学生みたいなのもいるから
いちいち反応しないでＮＧというのも正しいけどさ

>372
>ちょっと考えれば何で淫夢コメが嫌がられてるかわかると思うけどなぁ
ちょっと考えた程度(小学生くらいで身に着ける程度の考え)で完結してしまっているから議論が出来ない状態なんです。重要なことは、問いつづけることをやめないことだ

>369
認識の相違なんだろうけど、半分納得いかないかな
もちろん、状況の変化があってコメントも変わったからそれが起点になるというのも半分は納得できる
でも例えば、道を尋ねたり、注意したり、歩いているだけでも不審者情報として出回る現状はおかしいと思う
問題視されうる行動であるという点にも納得はいくが、同時に「何ら問題を犯してない当たり前のように存在する現象」でもあると思う。
例えばウルトラQにおける怪獣、化物語における怪異のような(?)
だからそれを問題視する人間が一番、道理に沿って理性的に対処していかないといけないというように論じたいのです。

いや･･･普通にネタでない動画でネタコメは嫌われるってだけなんだけど･･･
別に規制する必要はないけど他人を不快にさせてまでネタコメする理由はなんぞ

見た目の不審者情報は避けられないけどネタコメは別にする必要ないじゃない
結局は淫夢以外の動画でも淫夢勢だけが楽しんでるってだけになってないか？

>373

議論する目的の相違のためと思われます。
ご自身の発言と、他の方の発言をよくご確認いただければ、論点が違うことに気づいていただけるかと。
これはどちらかが優れているという話ではありません。
貴方に対しての私のレスは、どちらかと言うと貴方を貴方の土俵から誘い出すように発言しています。
これは、対応策が理屈よりも優先順位が高いと考えるからです。
問い続けていては先に進めない場面もあるかと。
全員で１００点を目指すことだけを議論というわけではありません。
０点と１００点の間のどこにするかを目指すのも同じく議論なのです。

>>374
ほんとにそれ
その他大勢を無視して、淫夢厨が楽しんでるだけ
喫煙者が周りを気にせずタバコ吸って、
副流煙をむりやり吸わされてるようなもの

「ガッツポーズ淫夢くんシリーズ」の項目を参照
下三行より

>>このシリーズにおけるテンプレートコメントを不快に思う人もいるので、テンプレをシリーズと無関係な動画で使用することの無いように注意されたい。
「無自覚な荒らし」「風評被害シリーズ」などの大百科記事も参照のこと。

これで終了

>>377
全てにおいて言えることだと思うんだけど、
常識人ならコメする前にその他を考え踏みとどまるはずだが、
アイツ等（ここでは淫夢厨とする）は
「自分が楽しいかどうか」があくまでも優先で、
荒らしてるとは微塵も思ってないと思う。

「無自覚な荒らし」とはよく言ったもので
無自覚な奴に自覚させることの大変さは相当なもの

>>377-378
なんども(2桁以上の回数)言ってるんだけど
何でその「無自覚な荒らし」を持ち出しておきながら自分が「無自覚な荒らし」であることに気付かないの？
「正義感型」「対策」の項をじっくり読んでくれよ
引用：その行動は「自分は正しい、悪いのはすべて相手」という間違った思い込みによって成り立っている為、通常の荒らしよりも数段悪い性質を持っている。
ローカルルールの定義によれば君たちは淫夢よりタチが悪いそうだ

>無自覚な奴に自覚させることの大変さは相当なもの
まったくだよ、自覚してよ

>>374
見た目不審者は不必要な散歩は許されないの？「生きるために必要だから」見た目不審者にも外出がゆるされてるわけではない。
>別に規制する必要はないけど他人を不快にさせてまでネタコメ
>する理由はなんぞ
人を不快にさせてまでいらぬ淫夢コメへの愚痴をこぼす理由は？

>>355
返信したと思ったら出来てなかった
>広く受け入れられるものとはお世辞にも言えない。
>使い所は慎重に選ぶ必要がある。
ここはお茶の間ではありません。いまどきヤマジュンネタやレスリングネタはオタク文化でよく使われるネタです。
同性愛ネタだからは理由になりません。
それに問題とされている淫夢君語録は性的シーンを連想させているものではなく直接的な表現でもありません
>オナニーされれば「止めてほしい」くらい言うでしょう。
他人の前でのオナニーは法律で禁止されています(オカズ場所限らず)

>まるで錦の旗の如く掲げていらっしゃいますが
同じ発言の繰り返しで全く先の議論に進めないからだと思う
>表現の自由はあくまでも「公共の福祉」、
>つまり互いへの配慮あってはじめて認められるものですよ。
1.お互い？淫夢側への配慮はどういったものでしょう(ルール的な配慮とコミュニケーション的な配慮両方の意味で)
2.憲法ワードを出すからには、｢直接的性表現を含まない物｣が公共の福祉を理由に制限された判例を挙げたほうがいいかと。でなければ、軽々しく公共の福祉を根拠にすべきではないですよ。

>>379
いや、お前の読解力はどうなってるんだ
自分が正しいなんてオレは言った覚えもないし、
あくまで俺はこう思うと意見を通しただけだ。
「他人に配慮するのは当然じゃないか？」ってな
「俺に配慮しろ気遣え！」なんて言ってないんだよ

あとだ、
その理論で行くと、お前も自分の意見を正論として通したいようだから、
俺と同じく「無自覚な荒らし」だよな

>無自覚な荒らしとは、
「動画を荒らしている自覚はないが、やっていることは荒らしと同じ」人の事である。
と「無自覚な荒らし」の概要に記述があるのだが、
こうやって掲示板で議論になっているところに
俺が>>378のような意見を書き込んだだけでも、
お前の「無自覚の荒らし」という言葉の「解釈、用法」では荒らし扱いになってしまうらしいな

要するに「意見するな、黙秘、静観してろ」ってことですかね？

まぁ、これ以上書き込んだら
「お前はこの「UNICORN」の掲示板を無自覚に荒らしている」とか言われかねないんで、
これ以降は黙って静観することにする

長文失礼

ブ･･･ブーメランになってる事に気付いてない･･･

無自覚な荒らしを最初に始めたのは淫夢側であることに･･･
動画において所謂指摘コメは無自覚な荒らしになるけど　
それが淫夢コメの免罪符になるわけではないんだけど

それにまず人を不快にさせたのは淫夢側であることに気付いてない･･･
淫夢コメがウザイと言って淫夢が不快になるのはそれは逆ギレってもんでしょ

はっ･･･しまった！？ひょっとして釣り！？

>>380
ぶっちゃけ詭弁の塊としか見られんし
混ぜっ返すだけの荒らしにしか見えんので一個だけ。

＞オタク文化でよく使われるネタ
ニコ動はオタクだけのものじゃないので我が物顔しないでね。
というか「浸透してるよね」なんていうのがまず思い込みだし
ちなみに淫夢厨の定義には「浸透的意思を持って書き込み等を行うもの」も含まれます

>>383
>無自覚な荒らしを最初に始めたのは淫夢側であることに･･･
私は君達の嫌いな淫夢コメしてませんよ。これからも進んでするつもりはありません。あくまでも中立的な視点に立っているつもりです。

>淫夢コメがウザイと言って淫夢が不快になるのはそれは
>逆ギレってもんでしょ
淫夢コメントしてない人にとってもウザいと感じるんです。嫌淫夢の癇癪は。だからこそスルーすべしと「無自覚な荒らし」といったローカルルールにかかれるんです。

>>385
>ニコ動はオタクだけのものじゃないので我が物顔しないでね。
少なくとも問題となってる範囲はオタクが見る動画であり、著作権的にグレーなアングラ部分であると思うのだが
>というか「浸透してるよね」なんていうのがまず思い込みだし
インターネットスラングとしてネット上に広まってるってことを言いたいんですが、それすらも否定されますか？
あと直接的性表現ではないことにも言及を

>「他人に配慮するのは当然じゃないか？」ってな
どうして配慮が当然なのかというところから問いは始まってます
淫夢民へは配慮していますか？彼らも規約の範囲内でコメントしているに過ぎません。

>要するに「意見するな、黙秘、静観してろ」ってことですかね？
意見をいうなら、「常識人なら」とか根拠を示さず断定することや推測のみで結論を出すことは避けてください
「議論における意見」に見えなかったからそういったのです。

>これ以降は黙って静観することにする
いや、(私に対する反論に関しては)そんなことは言いません。
ぜひ議論しましょう

追記
自分も嫌淫夢の拒絶反応ってのは当然だとおもうよ
ただ、それによって引き起こされる行動・現象が過剰すぎる点からこの問題を議論しようと思っているわけです

>>378の内容は改めてみても意見には見えず「愚痴」や「ストレスの発散」西か見えません。
>常識人ならコメする前にその他を考え踏みとどまるはずだが、
根拠のない断定
>荒らしてるとは微塵も思ってないと思う。
根拠のない推測、

要約すると「淫夢厨は常識人じゃないから苦労するよね」

あと私自身はローカルルールに縛られるつもりは無く、自分が道理から外れないよう気をつけるのみです
ただ、守る人がしっかり守れば(スルー対策含む)それだけで効果の高い重要な文化だと思ってます。

>>386
あの、別に俺はあなた個人が淫夢厨と言った覚えはないんだけど
動画内で淫夢厨が淫夢コメをしたのが発端と言っただけなんだけど

それに中立というなら「淫夢側は関係ない動画で淫夢コメはやめよう　その他の人も反応するのはやめよう」という意見のはずだよね？
でも君の最初の意見は「淫夢側がローカルルールを守る必要はない」という淫夢側の意見だったよ
不審者情報とか言ったりして「淫夢を嫌悪するのはおかしい」という意見に見えたけど
それに俺も※372にあるように黙ってＮＧ推奨派だけど

あんたは詭弁を並べて議論してるつもりになってるだけだよ

関係ない動画に出張してるのは自分たちなのに
「流行ってるからおｋ」「ホモ差別するな」とか屁理屈並べてゴネ始め
なぜか「注意したほうが悪い」という方向に持っていく
いつも通りの手口じゃん

「関係ないネタを他所に持ち込むな」
たったそれだけの事にいつまでネットゴキブリ共の詭弁に付き合ってんの？