481 く~や
2010/03/23(火) 12:57:35 ID: kxRr2H3MQ7
>>480
その人はも注してます。
児童ポルノID:9Cy7noweUhって人が居て、あの人もわりと良い事言ってたんだけど、
言動が粗暴で投稿のいくつかが削除されてたのが残念・・・。
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482 とりのはは
2010/03/23(火) 12:59:04 ID: fF5K/5baqg
HNyWU+Y0Dxさんは、わざと乱暴で挑発的な言葉を使ってらっしゃるけれども、言っていることはとてもちゃんとしていて、頼もしいのです。

的と対と手続きをはっきりさしてもらって
健全(笑)創作活動に支障がでない形にまとめてくれたらそれでいい】

そうです、それです。【懇意的な運用を出来なくして
拡大解釈できないようにして、手続きを明確化して なにがポルノか?をはっきりさしてくれたら賛成】
わぁ、それ、それ。拡大解釈できないようにしてもらえれば、言論の自由とか個人の思想(妄想)までをも検閲規制するかのようなところへは行きっこない。

そもそも、条例改正案の文章が曖昧すぎ。そこを直してくれれば、とりのははだって反対しません。
行き過ぎたポルノ子供に触れる場所に氾濫している、ということはやっぱり具合悪いと思いますんで。
また、作り手や売り手も「これはポルノだ」と充分わかって作っているんでしょうからそこはちゃんとしていただく、ということで。
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483 とりのはは
2010/03/23(火) 13:06:23 ID: fF5K/5baqg
く~やさん、お昼休みですか?
とりのははは前述のように 頭悪いので、ちゃんとしたことを言ってくださる人がいるとすぐ嬉しくなってしまうんですよ。
児童ポルノの方は知らないんですが、この方はその後のやりとりも かっこよかったです。
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484 ななしのよっしん
2010/03/23(火) 13:14:34 ID: 2a17VeCKF7
>>482
初書き込み失礼します。
HNyWU+Y0Dxさんの仰ったことは概ね正しかったですし、ああ言った方は頼もしく思えますね。
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485 とりのはは
2010/03/23(火) 13:34:51 ID: fF5K/5baqg
HNyWU+Y0Dxさんはその後、
> 今展開してる反対運動と並行して
>これ以上攻め込ませないために次、何をするべきかを考える作業に入るべき

と続けます。そのためのアイデアもある、と匂わせます。
でも、掲示板にいる多くの人たちが、この突然の申し出に戸惑いを隠せません。

そりゃそうですよね。突然掲示板にやってきて、自分のアイデアを売り込むわけでしょう。

考えてみると、最初の言葉から「アホども」とかその後も「みたいな努力」とかね、罵倒する言葉をつかっていたのも、この方の策略だったのかもしれない。

私の裏にぱっと浮かんだのは「トランスフォーマーリベンジ」という映画シモンズという人物ですよ。
アメリカ情報部の仕事をしていて宇宙人関係の情報を一般の人から隠してきたんですが、事件に巻き込まれ、の前の宇宙人地球滅亡を引き起こしかねない装置のスイッチを入れようとしている。今すぐ何とかしないと・・・。
彼は米軍官に直通電話をかけて、罵倒語混じりに機密情報の数々を話、あっという間にその官に自分を信用させてしまいます。シモンズの情報の位置が直ちに確認されると、確かにトランスフォーマーの姿が。直ちに必殺の武器が使用され、デストロンのたくらみは阻止される。

そういう映画は他にもあることでしょうけど。

映画の話はどうでもいいんですが、このHNyWU+Y0Dxさんは、情報局のシモンズと同じことをなさったんだなあ、と とりのははは思ったわけです。
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486 とりのはは
2010/03/23(火) 13:51:13 ID: fF5K/5baqg
>>484
こんにちは非実在青少年掲示板を見ていると、本当に多くの方が関心を持ち、行動しているんだなぁと思います。「メールを送りたいけれどどうすればいい?」「メールを送ったよ」「手紙を書いた」「こんな情報を見つけた」また、身近な方と実際に話し合った方。
でも、私も含めて、右往左往している人が多いのも事実です。
書き込む人はまだ積極的に動いている方で、読んでいるだけの方はもっともっといることでしょう。
(記事とその掲示板ければ、右往左往組もますます何をしていいかわからないし、ROM専組も散り散りになるだけでしょうから、よりどころとなる記事を作って掲示板に書き込みをつづけてくださる方々にも感謝しますが。)
悪い点を具体的に摘して、先を見通して次の打つ手を提案する方というのは 本当に重で頼もしいです。
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487 ななしのよっしん
2010/03/23(火) 14:12:33 ID: 2a17VeCKF7
>>486
私もあそこ掲示板>>1170で書き込みをしたのですが、最初に記事を見つけてから1000レス程度の間に、自分で色んなサイトを見て都の見解や両を探しました。
ですがそれにはどうしても労力がかかってしまいますし、条例案の問題点や、理念を理解するのも大変です。
右往左往している人が多いのは、やはり文章があまりにも曖昧だからだと思います。
ですから、あの記事を見た人が自分で色んなサイトを巡らなくても状況把握が出来る様な記事にすると言うのは効果的だと思います。
私はそう言った意味でHNyWU+Y0Dxさんの記事には期待しています、『問題点を明確化する』、『互いのと論点を整理する』と言うのは理解をめる上で最も重要なことですから
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488 とりのはは
2010/03/23(火) 14:19:19 ID: fF5K/5baqg
なんか わかったようなこと言ってしまってますが。

>なにをしたらダメなのかも理解せずに
>差し迫った驚異に対処できるとは全く思わない。

>「何をしたらだめなのか?」こういうことを考え、実践する心構えってのはいわば...個人レベル児ポに限らず)で
>法的責任を問われるような事態を回避する「必要最低限」の保険なんだよ。

これ、もしかしてすごく大事なことを言って下さっているのでは…(具体的に何のことだかわかってないんですが)

記事については
>簡単にいうなら記事に「リアリティー」がないね。現実感がない。
>イメージがわかない。
>だから「自分が今後どうすべきか」ここがよくわからない構成になってる。

この部分については、次の機会に、添削した文章を提示してくださるとのことでした。
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489 とりのはは
2010/03/23(火) 14:33:01 ID: fF5K/5baqg
>>487
ああ、あのときのご意見の方でしたか。
アニメ漫画18歳以下のキャラクター○○するのがまずくて成人キャラならいいのか…
コンビニ殺人レイプ描写が入ったマンガ並ぶのは『少年の発育にを与えるから』マズイ」ってことを理由にするとしよう。じゃあ、「非実在青少年レイプする漫画」と、「少年の発育にを与える」とのつながりは。科学的根拠はどこにあるのか。そして、成人が○○される漫画ならいい、という根拠は…?

上の意見、私も そこをはっきりしていただきたいと思いました。
19歳のキャラクターならレイプされる漫画でもOK、それはやっぱり 首をひねらざるをえないです。
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490 ななしのよっしん
2010/03/23(火) 14:40:44 ID: 2a17VeCKF7
>>489
はい、理念自体には反対しませんが、やはり根拠を示してもらわないとすっきりしませんし、不安ですから。
昨日のHNyWU+Y0Dxには『言葉遣いは悪いけど良いこと言うな』と思って見ていたのですが、とりのははさんの掲示板レスで同じような思いを抱いた方が居たのを見て思わず書きこんでしまいました。
汚しになってしまったかもしれませんが、これで結びとさせていただきます
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491 とりのはは
2010/03/23(火) 15:00:14 ID: fF5K/5baqg
>>488
>何をしたら駄なのかを理解しないと…

全然関係ない話かも知れませんが
自分も絵を描きますが、以前、ある方が レイヤーの下に乳首の見える絵を描かれ、上に被せるレイヤー衣類を書き込んで ちゃんと見えない状態にしてから投稿した絵が 削除されたことがありました。
その後、運営に対して レイヤーで隠れているものはどういう扱いなのかとたずねてみたことがあったんですが

>隠せば良いだろうという事は、隠す事によって連想させる事を意図してるわけです。
>そこに受けを狙って書き込むのであれば、それはやはり計画的なものであると判断できます。
>基本的に性器乳首等の表現はしないという了解があるはずです。

との返答を頂いたことがありました。
まあ、これはニコニコ大百科運営の方のご判断であり、東京都の条例とは全く関係のい話なんですが。

HNyWU+Y0Dxさんのおっしゃる、身を守る方法、防御というのは、絵を書く趣味を持つ人全てにとって もしかするととても大事なことをおっしゃろうとなさったのではないかと思います。

また次に非実在青少年掲示板に来て下さるのを 心からお待ちします。

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492 とりのはは
2010/03/23(火) 15:02:25 ID: fF5K/5baqg
>>490
いえいえ、いつでも また、他の話題でも、遊びに来てください。ありがとうございました
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493 く~や
2010/03/24(水) 23:17:36 ID: kxRr2H3MQ7
>>483
の考えはこの人にかなり近いです。
http://www.puni.net/~anyo/diary/201003.html#20100319exit

ただし、自主規制紳士協定のようなものを破った秋田書店に対して批判の意があるのであれば、
それはちょっと違うだろ、とは思ってますけど。
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494 ななしのよっしん
2010/03/25(木) 00:05:54 ID: fF5K/5baqg
これはスレイヤーズに出てくるゴールデンドラゴン
やっつけですいません。

ドラゴンってやっぱり大きいよねぇ
タイトル:ドラゴンってやっぱり大きいよねぇ
Xで紹介する

495 とりのはは
2010/03/25(木) 00:35:32 ID: fF5K/5baqg
く~やさん
> 最初に、この条例改正案には修正が必要である、とぼくも考えます。
>そのうえで、多くの反対者が行っている攻撃的な言動に対して、ぼくは批判します。むしろ賛成論者と協力して、現実子供食い物にしている連中を規制するためにこの機会を利用して行動すべきです。

私も、「子供食い物にする」現状の、きわどい漫画氾濫は、決して良いことだと思っていません。こんな条例が作られる下地は充分にあったといえるでしょう。
条例改正案を構成する言葉が、こんなに曖昧で分りにくくなくて、ずばりポイントを絞って書いてあれば、賛成していたはずです。(住んでいるのが東京都じゃないので、賛成とも反対とも言わなかっただろうけど)

HNyWU+Y0Dxさんの言葉を借りれば「何がポルノがはっきりさせてくれれば」
自動的に、恣意的な運用もできなくなるはずですし。

これを、『漫画アニメの性表現についてみんなで考え、反省する機会に生かそう』、ということは素晴らしいと思います。そうですよ。大人める(買う)から、そういう作品ばかりになってしまうんでしょう。
女性向け作品についてもですが。
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496 とりのはは
2010/03/25(木) 00:47:31 ID: fF5K/5baqg
く~やさんの教えてくださったこの方も、ご自分の体験も交えて、いいことをおっしゃってる。
ざっと見ただけなので、もう一度よく読ませていただきます。

とりのははも9年ほど前に書きかけで放置していた小説があるんですが、その中で少年少女が暴行を受ける話を書いていました。事細かに描写したりはしませんし、それをまた少年少女に読ませるのが良いとも 全く思いませんが。
自分で妄想して奮する、ということは、やっぱりあるんです。
誰だってちょっとはそういうことがあって不思議ないと思います。)
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497 ななしのよっしん
2010/03/25(木) 00:50:19 ID: EXSfv+c+yq
美味しそうな名称の記事だから、ググッドёモール辺りで扱っている食品商品記事かと思いきや、ユーザー記事なのか、ちょっとびっくり。
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498 とりのはは
2010/03/25(木) 02:37:19 ID: fF5K/5baqg
やきとりのはは とか呼ばれたりします。
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499 ななしのよっしん
2010/03/25(木) 02:38:16 ID: 0aviclZNiP
ウルトラの母みたいだな
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500 ななしのよっしん
2010/03/25(木) 02:56:58 ID: 6oNkgkB3XU
漫画アニメ現実犯罪との因果関係が蔑ろにされていることと、
全面的な規制を行おうとしているにも拘らずの判断基準が曖昧というか主観に拠っているのが問題だと思ってます。

また、そんなことよりも先にするべきことがあるのではないかとも考えてしまいます。コンビニ普通に店頭に並んでいる成人向け雑誌然り、小学生にも満たない歳の子供水着姿にさせた明らかに成人向けなDVDが野放図な現状然り。
現実での性犯罪虐待が減る取り組みならしも諸手を挙げて賛同するであろうに今回の改正案は酷過ぎる。
ここまで至るとまことしやかに囁かれる背後にいる存在なんて話も信じそうになります。

とりとめのない文章で失礼しました。
あとTryはシリーズ中一番好きな作品でした。
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501 とりのはは
2010/03/25(木) 19:01:58 ID: fF5K/5baqg
>>500
二次元規制の前に、三次元児童ポルノ関係のことでもっとやることがあるはずだろう、というを頻繁に聞きます。
残念ながら、とりのはははその辺の事情はよく知らないのですが。
漫画アニメと、現実犯罪発生率との因果関係は…おそらく、漫画を見て模倣し、犯罪加害者になる、というのは逆に少ないのではないかと想像します。
ただし、性を軽んじるとか、快楽の手段だ途思ってしまうことによって隙が生まれたりして、性犯罪とか性の誘惑の被害者になりやすくなってしまうのではないかと ちょっと心配があります。
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502 く~や
2010/03/25(木) 22:29:09 ID: kxRr2H3MQ7




>>500
犯罪発生率を引き合いに出して因果関係がいとする類のはあまりみにしないことにしています。
性犯罪の数は警視庁が発表するその数よりも実際はもっと多い」というのは良く聞く話ですし、被害者の心を考えればそれは納得のできる話です。
ですからその話を聞いて日頃、世の中を憂いでいた人は、「児童ポルノ犯罪に走った人はごくわずか」と聞いて、
それが決して油断できない情報であると考えられるはずです。

児童ポルノの類が性犯罪を誘発しているかどうかについては何ともえませんが、
児童ポルノ性犯罪を誘発するなんてことはい」と言い切るには否定します。十分にありうる、というのがの考えです。
創作物には人の人生を変えるほどの強い力があるはずです。スラムダンクを読んでバスケ選手をす人が居るのであれば、
児童ポルノを読んで児童レイプの常習犯の素養を身につける人が居てもおかしくないと思います。
どちらも「強い感動」の形の一つの表れだとは思います。

ちなみにAVも世の中の男性に与える(た)は大きいとは思っています。
フィクション世界だけで通用した行為を、実生活で「実践」する男って居ますよね。ケフィアを顔に放つとか。
淑女オンバシラを撫するなんて多分昔は考えられないほど破廉恥だったと思うんですが、あれがポピュラーになったのって多分AVのせいですよ。
AVに触発されて自分もやってみたくなった」ということであれば、レイプの描写だって誘発される人間が居ると考えるのが自然です。

規制反対には、そういうところを認めた上で、尚規制には反対するという人と、断じて人にはは与えないとした上で反対する人が混在している状態なので、
は少なくとも後者タイプ同一視されたくないのであまり反対運動には関わっていません。
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503 く~や
2010/03/25(木) 22:32:02 ID: kxRr2H3MQ7
>>502レスアンカー間違えました。>>501です。
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504 とりのはは
2010/03/25(木) 23:37:00 ID: fF5K/5baqg
く~やさん
確かに、警視庁が発表する数よりも性犯罪は多く発生しているかもしれないですね。
でも、性の知識が若年層にまで行き渡っている、ある意味おおらかなと、知識を厳しく管理しているべて、被害にあったときそれを訴える率はどちらが高いかと言うと、たぶんおおらかなの方ではないかと想像します。

とはいえ、ごく幼い場合はともかく、中学生高校生ぐらいになると自分から危険に近づき、それを秘密にする、という場合も、もしかしたらあるかもしれないなぁと。だから、子供にきわどいものを見せたくない、という面もあるかも。

子で共通の話題を持って、いろいろ話する機会があったので、うちの場合は、とてもありがたかったです。(漫画アニメのことは、とてもいい話題になる)
これで話題がなかったり、食事の時間が全にバラバラ状態が続いたりしていたら、もし子供が何か重大な隠し事をしていても察知できないかも。まあ、様子が変だと思っても、夫婦で「今日元気ないみたいだねぇ」と言うことはあっても子供には問い詰めないで普通生活していたら そのうちに自分から何か言ってくるか、自己解決するか、という雰囲気でしたけど。

うちのことはともかく、
犯罪の発生率については、数字みにするのは危険だ、ということですね。注意します。
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505 ななしのよっしん
2010/03/26(金) 19:10:45 ID: fF5K/5baqg
ただのティラノじゃないです。メガトロンです。
この惑星のエネルゴンは全部 俺様がもらった!
タイトル:この惑星のエネルゴンは全部 俺様がもらった!
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506 ななしのよっしん
2010/03/27(土) 15:33:30 ID: fF5K/5baqg
>>sm10176056exit_nicovideo

さすが、日本語版の監督岩波さん!
予告編の30間だけだけど、すごくいいノリです。
アニメイテッドの声がBWっぽい件について
タイトル:アニメイテッドの声がBWっぽい件について
Xで紹介する

507 ななしのよっしん
2010/03/27(土) 16:12:53 ID: fF5K/5baqg
sm1880085
5:58
すたすく
タイトル:すたすく
Xで紹介する

508 ななしのよっしん
2010/03/27(土) 21:51:32 ID: fF5K/5baqg
アニメイテッド予告編、もう削除されてる?!
アニメイテッド・スタースクリーム
タイトル:アニメイテッド・スタースクリーム
この絵を基にしています!
Xで紹介する

509 とりのはは
2010/03/30(火) 22:18:21 ID: fF5K/5baqg
ここのところ、ホテルのお客様が連泊でやや忙しかったのですが、そのグループが今までだったので、今はまたお客様がいなくて留守番してます。

今日実写映画ドラゴンボール見ました。
意外と面かったです!
漫画ドラゴンボール全に別物。二次創作っていうか、ぜんぜん別の作品ですね~。
こだわり用。こういうものとして楽しませていただきました。
ワクワクしたり、DVDの画面に向かって「なんじゃそりゃ~」って大でつっこんでしまったり。そして、悟空おじいちゃんに惚れました。
ピッコロの血で作られた人造人間、かわいそうだった・・・。
ヤムチャブルマが 危機が迫っていることを知らない人々の喧騒の中で語り合っているシーンとか、良かった。チチもいいキャラに仕上がっていましたし。
悟空、いい子すぎwwwwwwww
そして、ピッコロ、もてすぎwwwwwwwwwwwwwwww


なんか、お絵カキコする気力いのです。

4月1日と2日は、家族で一泊で出かける予定。今回は用足し旅行なのであんまりのんびりできそうにいですが。
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510 とりのはは
2010/04/01(木) 02:05:34 ID: fF5K/5baqg
これから家族で出かけます。2日に帰ります。
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