1.4万
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11791 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 15:22:38 ID: b42MbtBdGb
>>11787
「クトゥルフの呼び声」のシナリオでは、ゲームという面から「敵を撃退・無力化・退去」させることが必須なシナリオが多く用意されています。公式で、です。
それらのシナリオは探索により敵の目的や、使役または協力関係にある神話生物の正体を探り、あまりに無謀なようであれば撤収することも視野に入れるようにうまく作られています。おおよその基本は「叩くことができるところを叩く。それ以外は逃げろ」という感じでしょうか。
探索によってさまざまな情報を得た結果、関与する神話生物と正面対決が困難なようなら、それを使役する生身の人間（のはず）であるカルティストや制御装置を排除する、住処とおぼしき場所を破壊するか封印してしまう、といった側面からのアプローチをきちんとシナリオ内で提示しています。
中にはそういう指標のない困ったシナリオもありますが…。 -
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11792 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 15:24:20 ID: b42MbtBdGb
>>11787
（続き）下級の奉仕種族程度であれば「戦って生還」もアリでしょうが、それより上位になっていくと基本的に人間では勝ち目のない相手ばかりです。「戦って生還する」が大前提になるなら、そのシナリオは「そうなるように」うまくバランスを調整したものになっているはずです。
それと戦闘ルールは昔のシステムであることも手伝って怖ろしくバランスが取れていません。ヘタをするとサブマシンガンを構えた狂信者の方が、深海から這い上がってくる「深きもの」よりよほど凶悪だったりします。「戦闘は避けろ」というのはある意味で正解です。BRPシステムは戦術的な緻密さや駆け引きの楽しさを追求したゲームではないからです。 -
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11793 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 15:25:39 ID: b42MbtBdGb
>>11787
（続き）「神話生物は強いから弱点になるものが～」ですが、確かに弱点というか「かろうじて効果がありそう」な攻撃方法はデータにきちんと記載されています。
「銃は最低のダメージしか与えないが、電気、炎は通常通りのダメージを与える」などです。
そういう情報は探索の結果としてわかったり、＜神話＞技能ロールに成功してそれに気付くのは問題ありません。ただルールブックなどを読み込んだ知識で「ああ○○ね。知ってる。こいつには銃は効かないんだよ」というようなプレイはただのマンチなので歓迎されません。ただのマナー違反な困ったちゃんです。
それに加えてろくに神話技能を持たず、神話世界の一端すら知らないはずの作成したての探索者が「神話生物には～」なんて語るのはただの雰囲気ぶち壊しプレイでしかない、という見方もできます。
>>11789さんの言うとおりで基本的には「そのセッションごとにセッティングは変わる」が正解だと思います。
最終的にそのセッションに参加した全員が「楽しかった」と言って終われればそれが最高のエンディングだからです。「どれが正解」というのは基本的に存在しないと思います。 -
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11794 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 15:40:21 ID: kitSqDbdGr
>>11783
>>ゆっくり妖夢でTRPGを知った人間は実際それなりの人数いるんだし、それら全てを「マンチ予備軍」でひとまとめにしたら、
俺の見る限りそんな流れにはなってねーし、俺自身もまったくそうは思わないんだけど。
この動画からクトゥルフを知った人がマンチ予備軍なんじゃなくて、この動画自体がマンチ推奨動画だと思ってる。チートＮＰＣ出したりＫＰとＰＬ間で変な対立煽ったりな。
>>批判するべきは作者及び出版社のTRPG要素も含めた原作に対するリスペクト不足と無法ぶり。
誰がどう見ても問題な点がはっきりしてるんだから、そこを突き詰めていくべきじゃないか？
加えて、作者が「自分はＴＲＰＧ認知に貢献しました」ってスタンスも問題視されてるだろ。以前にＫＰに対する不満を延々とツイッターで垂れ流したのも問題になったし。
”誰がどう見ても”なんて言葉を使ってるが、まったくそんなことはないよ。もうちょっと考察すべきだと思うがな -
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11795 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 16:29:42 ID: Q5A4VADPs3
動画消し始めてるの今頃知った。そのうちこうなるとは思ってたけど。
何かいろいろ言われてるし、作者本人も「役目が終わった」とか意味不明の供述してるみたいだけどこれって
コミカライズ版の宣伝に「再生数一千万の動画をコミカライズ！」と謳う
↓
漫画内にどう見てもどこかで見たことのあるキャラクターのパチものが出てる。しかも複数
↓
原作となったという動画を確認したら版権キャラが著作権無視上等で出てくる
↓
版権元に「これはどういうこと？」とツッコまれると言い逃れできない
↓
証拠隠滅のため動画削除
って流れでしょ？ -
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11796 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 17:25:18 ID: u+vD5KByAt
なんかツイッターで制作裏話みたいなのしてるけど、
怪物化のための食事ネタは他者の作品からパクりました！って堂々と言ってのけるその無神経さは流石だと思いました、まる
いやふざけんなよホント。 -
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11797 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 17:27:32 ID: UJXKKgaWG2
>>11795
ちょっと違うかな？
ゆっくり達のクトゥルフの呼び声がYJPオブザイヤーで1位に選ばれてゆっくりTRPGブームに火が付く
↓
それに目を付けた朝霧カフカがゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話を投稿
↓
演出面や編集面で期待を集める またブームの中でTRPG知らない層が集まる
↓
そのうちTRPGを軽視した動画に疑問する人が出てくる TRPGを知らない人はこういうもんだと許容する
↓
そんなかで著作物をふんだんに使った動画を解説するイベントで「お金」を取ろうとする 批判を集める 著作権に対する意識の低さが露呈する
↓
TRPGオンラインセッション問題勃発 朝霧カフカが問題ある人だと確信にかわる
詳しくは 総統閣下はゆっくりTRPGの作者にお怒りのようです 参照
↓
そんななか原作付で業界デビュー これが狙いだった？ なんか今流行りの偉人 能力ものを使ったものでパクリとまではいかないがひどい また作者の文豪に対する造詣が低い
↓
同じ出版社角川でゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話をコミカライズ化
さすがに角川も確信犯で著作権軽視 動画消しは批判避けと予想されてる
が本人はもったいない感をだしだしで反省は感じられない
それを象徴するがごとくコミカライズ化したのをゆっくりの声付で投稿
訴えられてはないがそんなことしないとタカくくって舐めてるんだな -
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11798 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 17:36:33 ID: trarnmGolf
ゆく妖の動画『単体』を著作権違反というなら
ニコ動どころが大半の二次創作が著作権違反なんだがな
で、今回の問題なのは
それをコミカライズしたこと、だろ？
そして何よりキャラを流用した二次創作であり、あるのにそこへの配慮があってないような点
結局二次創作を小手先だけの変更でやった、元ネタ丸分かり状態
色々とありえないため反発やら、著作権違反だって言われてる
そして極め付けに元ネタ動画を何故か削除
おまけにTwitterで余計な一言つきで、をした
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11799 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 17:38:29 ID: qsDmVNP5hE
https://
twitter. com/neth er136/st atus/323 34902714 1873664 
＞（略）本編３０分の動画を作ろうとすると全部で９０時間くらいかかる。勤め人が週５×８時間働くと１週間に４０時間労働。マジでよく完走したな……。
大体二週間ペースの動画作りの比較対象が業種不明の５日間労働かいな
こういう詭弁を使った俺SUGEEが好きな人ね
動画作り話作りがキツイのは否定しないしむしろ肯定するけどもさ
てか、インタビューでは「無料で俺のシナリオ見て貰いたかった」なんて言ってたのに、
実際の動画は行き当たりばったりだったそうですよ奥様 -
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11800 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 17:39:27 ID: 6LDvWYrpry
…この人の語り口や思考回路はほんと色んなものをナメきってるとしか思えんな…
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11801 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 17:42:56 ID: qsDmVNP5hE
無職が二週間くらいの間に90時間使うのと、
務め人が“勤務先で”5×8時間使うのは単純比較していいのかなぁ
この辺も理系知識総動員すると印象が変わるんですかね -
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11802 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 17:48:41 ID: bzwiywqwpp
相変わらずまだガキのニコ厨に尊敬されたいのが見え見えの薄っぺらい自慢だなー。ミサワだよミサワ。
「俺ひとつの動画作るのに90時間もかかるからなー。忙しいわーマジ忙しいわー。ベーわマジべーわ」
アホちゃうか。 -
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11803 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 18:05:06 ID: UJXKKgaWG2
だから時間かけて作ったもんは「金」にしたいてことだろ
それは働きながら無償で週一必ず動画作ってる人
先のダウンロード違法化の締りで今やってるシリーズ動画止めて問題なくして新シリーズ作ってるやつだっている
そういうやつがニコニコでは普通であってほしい
問題児は回りのイメージさえ悪くするんだしさっさといなくなってもらいたいもんだ -
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11804 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 18:05:08 ID: QFgSm1eXUj
>>11794
>俺の見る限りそんな流れにはなってねーし、俺自身もまったくそうは思わないんだけど。
『暴走族に貢献されたり、暴走族に憧れてバイク始められても、普通のバイク乗りにとっては迷惑だし不快、みたいな』
↑のようなレスが散見されたので釘刺しのつもりでした。
ゆく妖で興味を持ってTRPGに入ること自体が害悪と
受け取られかねない主張は不適切だと思いましたので。
>加えて、作者が「自分はＴＲＰＧ認知に貢献しました」ってスタンスも問題視されてるだろ。
その傲慢さはその前の自分のレスで散々指摘していたので省きました。
メインで攻撃する根拠としては若干弱いですしね。
著作権侵害や二次創作のタブーに比べば、ただの妄言ですし
同列として取り扱うと著作権の方も難癖と思われかねないので。
ただ、以前にも書いたように「この動画がきっかけとなってTRPGを始めた人」や
「この動画が流行ったことで作られたTRPG動画」が生まれたことは純粋に功績だと思っています。
（皆さんが危惧されているようなマンチ染まりは後発のTRPG動画を見る限りでは主流になってませんし）
勘違いしないで欲しいのは、それはあくまで諸々の要因により生まれた人気がもたらした副産物であり
自分の意図しなかったことを、誇らしげにさも自分の功績のように語るのは論外だということです。 -
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11805 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 18:17:10 ID: 6LDvWYrpry
リアルタイムで流れてるツイッターの発言がひっどい…
やめ…やめてくれ…これ以上原作を食い物にするようなスピンアウトや発言を生み出すのはやめてくれ… -
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11806 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 18:22:46 ID: bzwiywqwpp
>>11803
ことニコニコみたいな場所は著作権についての問題が日常化しつつあるわけで、権利者の黙認によって成り立ってる部分が多大なわけだが、
その中でもきちんと著作権に配慮して動画を作ってる人だっているんだよな。
そういう人はニコ動内でも賞賛されてしかるべきだし、配慮はなくとも版権元にある程度の敬意を持ち、マナーをわきまえるのがニコニコの普通であるはずなわけで。
そういう意味では今回、ニコ動の中でも論外な人間がよりにもよって脚光を浴びる形になってしまった。ほんとに最悪の事態だと思うよ。 -
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11807 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 18:27:34 ID: bzwiywqwpp
>>11805
>竜崎と霊夢の初顔合わせ回（竜崎が監獄の中から事件を解決する）
https://twitter. com/neth er136/st atus/323 35847157 7808896
どう見ても「羊たちの沈黙」のパクリです本当にありがとうございました。
この上まだ版権キャラを原作レイプする算段つけてるとか笑えない。「マンガに期待」とかそればっかり。あんな著作権的にヤバいコミカライズをそんなに長期継続する気とかマジでドン引きだよ。いい加減現実見据えろって話。 -
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11808 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 18:32:14 ID: 6LDvWYrpry
>>11807
これ以上まだパクる気なのかと。
堂々と原作キャラ名を出しての版権キャラの私物化、冗談じゃねーぞ…
ツイッターでも相手にされない程度の小物だからこのまま消えるとは思うけどさ…万が一実現したらと思うと寒気が止まらない。 -
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11809 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 18:33:22 ID: qsDmVNP5hE
完全に本編が最後まで続けられ、商業的に成功し、続編等を期待される前提で語ってるよね
知らないだけで世間では初動からものすごいヒット作なのかもしれない -
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11810 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 18:39:16 ID: bzwiywqwpp
>>11808
仮にもプロになったというのに、版権キャラのことをまるで自分がそのキャラ作りだしたかのように語ってるよなホントに。マジでドン引きしかしない。
たかだかニコ動の一投稿者という肩書程度ならまだ許せるが、仮にもプロを名乗る人間がこのザマ。いい加減自らの立場をわきまえてご自重願いたいですよ。
正直言って一連のツイートは気持ち悪さしか感じない。
>>11809
こんなパチモン漫画が人気出るようならもう日本の創作界隈はオシマイだと個人的には思いますな。それこそ朝霧がオモチャにして遊んでる中島敦先生・太宰治先生以下の文豪諸兄に詫びるべく日本文学大全集の角に頭ぶつけるレベル。 -
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11811 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 18:55:20 ID: 669L+Z3Z62
>>11765
「無料の二次創作動画」であるゆく妖と、「有料のオリジナル作品」である東方やひぐらしは根本から違うよなぁ・・・
ゆく妖はいくら人気動画といっても結局は借り物であるキャラの人気と無料で見れるという条件があったから見てもらえたわけで
この企画通した角川の編集は一部のネットコミュニティで人気だから外でもウケるというわけじゃないというのを分かっていないよね -
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11812 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 19:17:53 ID: B2dFbSV6Jo
動画のストーリーも空談師という作品の読み切り版のパクリじゃないかって話を聞いたなぁ
自分はその漫画を読んでいないから本当かどうかはわからないけど朝霧先生ならやりかねないと思えて怖い・・・ -
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11813 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 19:30:11 ID: kitSqDbdGr
>>11804
>ゆく妖で興味を持ってTRPGに入ること自体が害悪と
受け取られかねない主張は不適切だと思いましたので。
半々、というところでしょうか。自分としては。
ゆく妖によってＴＲＰＧに興味を持つのは悪いことではないけれど、あれがクトゥルフ神話ＴＲＰＧだと思われても困ります。
ＴＲＰＧ自体を知る人が増えるのは歓迎ですが、あれが参考書だと思われるのは迷惑以外の何者でもありません。
おっしゃるようにニコ動に投稿されるクトゥルフ神話ＴＲＰＧ動画の中で、少なからず影響を受けた人はいるでしょうし、その一方で、ニコ動から入ってきたプレイヤーの中には勘違いさんが（主流ではないにせよ）存在するのも事実だと思います。
ただ、本人がそれを「自分の功績だ」とか「クトゥルフ神ＴＲＰＧ入門動画」と主張していることには、弁護の言葉もありません。
ほかの動画投稿者の中にもおられるように「これは実際のクトゥルフ神話ＴＲＰＧ動画とはかけ離れています」という注意書きを用いるのならともかく。
意見にはおおむね賛同しますが、その一点のみ見解の相違があるようですので、明確にしておきます。
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11814 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 19:38:24 ID: il/ASwYRQZ
何か根本的に価値観が違うのかな
親に人のものを取ってはいけませんとか言われずに育ったのかな -
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11815 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 20:00:12 ID: XieIiHcc11
twitterの発言が酷くて吹いたわwww
やっぱりカフカ氏は自分のシナリオを売るためだけにTRPGのブームに乗っかっただけなんだね・・・。
そもそもゆく妖の動画制作がTRPGへの入門のためですらなかったってことを明言してるようなもんなんだよなぁ・・・。 -
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11816 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 20:06:19 ID: pyxS44eaA2
人のモノ無断で使っても有名になってオリジナルも売れれば恩返しになるからおｋ
いいじゃん減るもんじゃないし
本人の言を纏めると大体こんな感じ -
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11817 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 20:11:38 ID: QFgSm1eXUj
えー、よくわからないんだが百歩譲ってNPCの裏設定はわからんでもないし
ゴローちゃんの過去話はそれこそなんでやらなかったレベルだからいいとして
なんで初セッションPC同士の過去話が存在するんだ？ -
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11818 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 20:17:02 ID: qsDmVNP5hE
>>11817
PCの過去話が後から浮上なんてTRPGセッションではよくあること
彼のやってるのがTRPGじゃないからその辺りややこしく思えてしまうんだろうけど -
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11819 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 20:32:30 ID: XieIiHcc11
>>11818
TRPGだと、過去に○○ってことが起きてたりとかってどうっすかねぇ？とかやることもありますしね。
まぁ、そこはPL同士のやりとりとかなんで。
順番としてはRP→PLがなんか閃いて他のPLと盛り上がったりする→KPがOKだす→RPに反映って感じかな？
そもそもリプレイ動画じゃないから意味のない議論なんだけどね。
TRPG動画として見ると、○○ってキャラにはこういう裏設定があってーっ過去話があってーそれがやりたかったっていうのは蛇足にしかならないんだがなぁ。
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11820 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 21:15:08 ID: Phi5zhOTVj
>>11804
＞『暴走族に貢献されたり、暴走族に憧れてバイク始められても、普通のバイク乗りにとっては迷惑だし不快、みたいな』
＞↑のようなレスが散見されたので釘刺しのつもりでした。
そりゃあそうでしょ？なんで君の語る「きっかけ」と、俺の語る「憧れ」を同列で語られなきゃいけないの？
少なくとも俺は、「見た人全員を、TRPGを誤解してる可哀想な人扱いしてる」訳じゃなく、「この動画が、見た人に誤解を与えるような内容しかない」事を問題にしてるんだけなんだよね。
君はきっかけきっかけって言うけどさ、きっかけは内容を肯定しないよ。きっかけ自体が、良い訳でも悪い訳でも無い。影響ときっかけは違う。
どんな事だって、何かのきっかけにはなり得る可能性はあるよ、それはね。だからこそ、それが良い影響を与えるか、悪い影響を与えるか、その中身が重視されるわけでしょ？
で、そこで悪い影響を与えるものは、どれだけのきっかけを与えようが有難がられる事は無い。ゆく妖をきっかけにした人が正しいTRPGを理解したとしても、それはゆく妖から影響を受けてそうなった訳じゃないって事。 -
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