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4261 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 17:37:39 ID: /VMRaUU07h
日本というよりも、ゾルザルに従うわけでもなく明確に反対の立場を取る
わけでもない翡翠宮（講和派貴族と薔薇騎士団）に介入する口実として
シェリーが逃げ込んでくれれば儲け物、ぐらいの考えだったんじゃなかろうか。
あのまま菅原や日本外交団が無視を決め込んでたら、あの場所でシェリーを
見せしめに処刑して薔薇騎士団の暴発を誘ってた可能性もあったと思う。
日本国政府として積極的に軍事介入するなら「門のこちら側」の諸外国の
圧力を撥ね退けるだけの覚悟が必要になるけど、首相は外交問題に発展するのを
非常に嫌がってるから自衛隊の動きに制限がかかりまくってる。 -
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4262 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 18:38:04 ID: h5nEHTww4Y
>>4261
帝国を「外国」として認めた以上、門のこちら側の日本以外の国との外交を認めない法的根拠が無いしな。
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4263 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 19:02:32 ID: ias7ewRsOZ
ゾルザルが戦争やりたがってるのって負けを認めたくないっていう完全に自分の気分だからなぁ
今置かれた状況も行動の結果も見えてない純然たるアホ
そもそも性格からして幼稚すぎるし、高い能力も根っこが歪んでるとその全てが害悪になるという典型例 -
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4264 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 19:29:43 ID: yGPR7tMs0p
>>4256
そもそも本来特地に派遣の目的は「宣戦布告なしによる侵攻に対する謝罪」、「銀座事件首謀者の逮捕および補償のための強制執行」が目的。それにゲート付近以外極力戦力派遣はしてないから侵攻とも言いがたいのでは？ディレルもなんで軍を派遣したのに亀みたいに固まってんだって指摘してたし。
それに現在は帝国が地球で言うところのかつてのアメリカみたいな覇権国家だから下手に潰すと世情が荒れることを嫌って非常に気を使ってる。従ってただ攻め滅ぼせばいいなんて単純ではないはず。
>>4257
アニメだと分かりづらいが事前にかけたのが酒で、そのアルコールを利用して火事を引き起こしている。
>>4261
それに加えて中韓と国内のマスコミおよび一部勢力が特地派遣は侵略戦争！だと騒ぎ立てているから、とにかく厄介ごとを避けたい現政権は動かないわなぁ。なにせ国連に丸投げしようかという発言までしてるし。 -
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4265 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 20:31:49 ID: A+ug+xglvk
>>4257
ろうそく二本でっていうけど
タバコ一本でも火事が起きてる事例多いっしょ。
流石にちょっと火をバカにしすぎ。
火って一度引火したらなかなか消えないのは流石に判るだろ？ -
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4266 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 22:54:13 ID: 6tAedR9xSX
>>4265
そりゃ寝てる時だろ
あんだけ起きてる人間が頭数揃ってたかが蝋燭二本で
お屋敷全焼って無理あるだろ -
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4267 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 23:00:47 ID: h5nEHTww4Y
>>4266
つhttp://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 27295912 
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4268 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 23:06:21 ID: uTPY1xXmCz
消防隊でもあるまいし
どんだけ頭数揃えようがよそ様の家の消火なんて難しいだろ。 -
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4269 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 00:52:21 ID: Ekh1h1fOEP
日本国および自衛隊の戦略としては、「帝都」にあれこれと脅しをかけて平和主義に世論誘導している
ところが帝国には、まだ諦めの悪い欲張りとか、最初から殺し合いを望むだけのキチガイが多数残っている
文明が停滞し、貧困が蔓延する世界にはありがちな現象 -
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4270 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 02:13:42 ID: h5nEHTww4Y
>>4269
帝国内で文明の停滞により貧困が発生している描写なんてあったっけ？
というか、そもそも文明の停滞ってなんなんだろう。文明の発達が停滞したなら分からなくもないが。 -
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4271 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 02:39:12 ID: Ekh1h1fOEP
中世ヨーロッパや軍人皇帝時代のローマ帝国に似た状況が読み取れるが、間違っているのだろうか
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4272 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 03:05:04 ID: 8Vc9Z1HpEa
>>4266
一応原作では強い酒（多分日本側から貰ったウィスキー）を掃除夫連中にぶっかけてそこに火を着けた。
で、そいつらがのたうち回って延焼という流れ。
でもアニメではどう見てもワインだったな。まあ重箱の隅だから気にしないが吉。
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4273 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 08:33:24 ID: h5nEHTww4Y
>>4271
少なくとも文明の発達が停滞したり、貧困が蔓延している様子は読み取れない。それに帝国人からすれば、「異世界人やそれと結託した敵国人が攻めてきてる」のだから、それに抵抗する者が出てくるのは当たり前だろう。 -
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4274 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 08:54:44 ID: yGPR7tMs0p
>>4269
皇室および元老院は戦力差を把握していても、軍部でも情報が行き渡らない下級や帝都民なんかはそんなこと知らないだろう。またゾルザルほどじゃないがプライドが高い連中も多いだろう。帝国は絶対だ！って感じで。
ただ講話を結ぶにしてもこちらが有利な状態で～っていっているから完全なバカじゃないだろうが、このあたり太平洋戦争時の日本みたいになってるな。
>>4270
停滞は帝国による支配が数百年続いた事による世界の停滞って点では言われているが文明のみに関しては指摘されていない。原作の総撃編でハーディがそれを打破するために門を開いたっていってるから、帝国一強による支配によるって部分じゃなかな。
>>4273
ピニャや諸王国も何故侵略してきたのかとかと知らなかったから、帝国から仕掛けてその反撃に遭っているなんて知ってる人は殆どいないだろうな。 -
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4275 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 09:05:39 ID: ww77TX8P6L
>>4266
目の前に何があるか忘れ取らんかね。テーブルクロスに付けて燃えさせたとすれば別に大きく変化することはない。まぁ、シェリーやカーゼルを送り出した後に予め燃油を撒いていたとしてもいいかもしれんがね。 -
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4276 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 10:00:24 ID: fi+g6RDnv3
屋敷のあちこちに水道が通っているわけでもないし消火器なんかもない世界なんだし…ちょーっと火が大きくなったらもう無理なんじゃね
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4277 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 12:43:39 ID: cO8yxDEZP7
綿密な水道と大量の人でがないと発生した火事消すのは難しくないだろうか
江戸時代になったって火事おこったら家崩すのが手っ取り早い消化法だったし -
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4278 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 15:55:32 ID: sepWPozd11
現実側の感覚で向こう側を判断すると痛い目見る。それこそこの作品内の自衛隊のように
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4279 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 22:44:43 ID: h5nEHTww4Y
>>4278
いや、現実側の感覚としてもちょっと・・・。
火事で三棟全焼とか、よくテレビで聞くでしょうに。 -
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4280 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 23:58:57 ID: ntwT4wBQpT
スガワラ様(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
って言うか持ってた火種を落として家一軒全焼とか、アニメや漫画に限らず実写ドラマすらありふれた描写で最早記号レベルだと思う。
そんなに議論するところじゃないんじゃないか？
カメラが両親追ってたら火種落とした瞬間あのテーブルクロスがブワーって一気に燃えてすごい火の勢いって描写になるんだろうが、それをする必要が無いって言うか。 -
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4281 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 02:06:58 ID: Ekh1h1fOEP
そういえば、3度の玉砕戦で数十万もの戦力が失われているのに、あれでもまだ「帝国軍」として戦えるとは不可解な。
「帝国」は知る由も無いが、自衛隊員も含めて日本人には「侵略」の意図が皆無なのだから、焦土作戦もゲリラも実質的に無意味。
他国民同士の殺し合いに介入する権利も義務も無い自衛隊は、アルヌスの街に籠って「帝国」の自滅を待つだけ。
「帝国」が無くなれば、地球の国連安保理に諮って、日本からの要求を一方的に「ゲートの向こう側」に押し付けられるし -
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4282 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 16:52:30 ID: /VMRaUU07h
>>4281
3度の戦闘がそれぞれどれを指すのか自分は把握できてないんだけど
帝国軍の主力は銀座侵攻時に半数近くが死亡＆捕虜のまま。
アルヌスの丘を占拠した自衛隊に夜襲を掛けて全滅したのは
エルベ藩王国（デュラン爺の国）を筆頭とする周辺国の連合軍。
（この時に帝国軍は戦闘に参加せず撤退したため被害は殆ど無し）
それでも兵士の錬度は下がってるので、傭兵や元盗賊、亜人や
モンスターを使うことで無理矢理頭数を揃えてるのが現状。
ピニャに近い人物や、園遊会で自衛隊の火力を目にしていない貴族に
とっては「侵略してこない＝それだけの力が無い」という認識のまま。
その先にある「帝国（ヒト種族）」の自滅こそがテューレの目標なんだけど
ノリコの件で自衛隊にも憎悪の矛先が向いてるからややこしい事態に。 -
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4283 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 19:01:40 ID: ias7ewRsOZ
>>4280だよね。あんなんただの演出だしもっと議論すべき場面たくさんあるだろう
しょうもない事でピーピー言うなよな -
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4284 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 19:06:23 ID: ias7ewRsOZ
菅原が自分の行為を理解したうえで行動したのがよかったよな
白百合さんも嘉納も現場や感情でしかわからん事を理解してフォローしてくれるから人の上に立つ者として理想的な人だよね -
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4285 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 23:22:11 ID: Ekh1h1fOEP
正解の無い世界に必要なのは、人の覚悟と決断。それらを理想や希望へと昇華するのが「文学」というものでしょう
>>4282
もちろん「戦力」には兵士でない存在（今の地球では戦術兵器に対応）も数に入れた。
敗残兵がイタリカを襲ったり、エルベ王デュランが裏切ったように、帝国に従わない者も増えてしまった。ゾルザルが恐怖政治で権力を集中したところで、「帝国」の権力が増える訳でもない。
ここまではテューレの計画通りかもしれないが、日本について無知なのはゾルザルと変わらない。それで「ノリコ暗殺」も失敗した。
…あの計略の肝は「ピニャ皇女の名が入った命令書」だったから、ノリコやデリラがどうなろうとテューレの知ったことではないはず。失敗と認識したのは、命令書が無くなったか、デリラが裏切ったとでも考えたのだろうか。 -
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4286 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 23:41:04 ID: cO8yxDEZP7
素晴らしい出来の２０話だったけどそれでもあのシーンこのシーン気になってしまうな
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4287 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 23:59:08 ID: A+ug+xglvk
ゾルザルについては持ち上げられて、そうだ俺は間違えてないんだ
負けちゃいないんだって思い込んじゃうタイプそのままで
面倒くさいなあと思いつつこいつすげー人間くせえって感じで好き -
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4288 ななしのよっしん
2016/03/01(火) 07:35:22 ID: h5nEHTww4Y
>>4285
細かい話だが、
>>4282では「兵士の頭数を揃えるのに元傭兵や盗賊や亜人やモンスターを使う」とあるので、「戦力に兵士でない地球で言うと戦術兵器に相当する存在も入れて話している」という返答は返答になっていないと思う。 -
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4289 ななしのよっしん
2016/03/01(火) 21:38:24 ID: Nrre0nQrVd
自衛隊がクソ強くて、帝国がクソザコすぎるから、なんか個人的にはゾルザル側を応援しちゃうｗ
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4290 ななしのよっしん
2016/03/01(火) 23:16:31 ID: ntwT4wBQpT
>>4289
その気持ち分かるがゾルザルがクソ野郎すぎて応援は俺には無理だったｗ
漫画だと描写されてるけど、ノリコ素っ裸で鎖につないで本当に文字通り引きづりまわして(転倒したままでもそのまま引きづる)マジブッコロ気分だったし。
まあ、操られてかわいそうなやつだが。 -
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