1,513
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631 ななしのよっしん
2018/11/30(金) 20:44:15 ID: 6KWelp+BQp
>>622
査問に掛けられたらアウトだと思うけどね俺
だってアクシズを押し返したのがTだなんて誰にも証明できないじゃん
あれ傍目にゃ普通にνガンとサザビーのサイコフレームが共鳴したと思われてるよ
なんかすごい自信があるようだが、じゃあ折角だから技術士官が勝手に艦載機に乗って出撃しても咎められなかった例を1ダース挙げてくれ
君は都合の悪いとこから逃げる癖があるから念を押しておくけど、
「技術士官が勝手に艦載機に乗って出撃したけど咎められなかった例を1ダース（＝12）」挙げてね
当たり前だけど「乗り手がいないからやむを得ず」とかいうのは除外してね
チェーンはそういう理由で乗ったんじゃないんだから
もっとも、チェーンが査問会でそういう嘘（『乗り手がいないから仕方なく出撃しただけでーす』）をついて乗り切るつもりだってんなら、
乗り手がいないからやむを得ず無断で搭乗した例の1ダースで勘弁してあげるよ
もちろんネットで上で確認できて、かつ信頼性のあるサイトに掲載されてるもので頼みますね
君の嘘にいつまでも付き合ってられないから
もしかして君、技術士官って言葉を意味を知らないんじゃないか？
「命令に反した事実」がないって君……
キャラが食事を摂るシーンがないから「このキャラは食事をせずに生きている」とか言っちゃうタイプの人？
チェーンにも持ち場があり作戦終了まで継続するミッションが与えられてるのは自明でしょう
まあ十中八九νガンの整備（手が空いてたら他の機体の修理・補給）だろうが -
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632 ななしのよっしん
2018/11/30(金) 21:02:06 ID: 6KWelp+BQp
>>623
なんでそんな嘘つくのか本当に理解に苦しむんだが
チェーンは軍人として当然の責務を果たすために臨機応変に判断を下したんじゃなくて、
自分の感情優先で目的をコロコロしてるだけだったんだよ
本編見てれば誰も理解できることだと思うよ
彼女を軍人の鑑と思うやつはいないよ
ハサウェイ叩きのためになり振り構わない君は特別として
そういう嘘を押し通せば押し通すだけハサウェイの怒りに正当性が増すだけだと思うけどなあ
物事の本質を見極められずに凝り固まったお題目があれば平気な顔して他人を踏みにじれる
これは本当に理解しておいたほうがいいし、君のために言ってるんだけど
言葉の上で帳尻を合わせたところで、本当の気持ってのは相手に伝わるものだよ
君が本当にチェーンを軍人として尊敬してるわけではないこと、
自分の「理論」に従わない人間がいるからなんとかして屈服させてやろうとしてること、
ちゃんとこっちに伝わってるよ -
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633 ななしのよっしん
2018/11/30(金) 21:14:32 ID: 6KWelp+BQp
>>624
？？？
アルビオン隊以外にコロニー落とし止められる部隊いなかったじゃん
ソーラレイⅡはご覧の有様だし
＞ハサウェイにとってどうかなど、元々問題にしてない。
＞チェーンの行動は正当な戦闘行為。誰に咎め立てされる謂れもないのは言うまでもない。
これだよ（呆れ）
逆シャアっていうかガンダム……ていうか富野作品のテーマを理解してるとは思えん
じゃあなんでアムロはあんなに苦しんでシャアはいつまでも根に持ってるんですかね
君の上っ面の屁理屈のつじつま合わせじゃなくて、人と人との関わりの中でどうあるかが常に中心命題にあるんだよ
＞そもそも戦闘であれ殺人が許せないのであれば、チェーンより遥かに多くの人々を殺戮してきたクェスに対して、なぜ怒って撃ち殺さないのか。
作中でちゃんと描かれてるじゃん
クェスもNT能力を他人に利用されて死と怨念に取り込まれて苦しんでる被害者だからだよ
少なくともアムロやハサウェイはそう見てるし、シャアにも薄々その自覚はあった
君本当にガンダム見てるか？
もしかして聞きかじりで噛み付いてるわけじゃあるまいな
それしきのことも理解できない人間はさすがに初めて見た -
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634 ななしのよっしん
2018/11/30(金) 21:22:50 ID: 6KWelp+BQp
>>626
問題はチェーンは大局的な判断を下してないってことかな
もちろん、誰も詳細を検証できないオカルトパワーだから
それに乗じて「いや私はこうなるって思ってましたよ 大局的判断大局的判断」と言い張ることはできるだろうが
でもそれで本当にいいんですかね？ -
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635 削除しました
削除しました ID: haPnsRkoXh
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636 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 03:09:40 ID: 6KWelp+BQp
>>627-629
ていうかあのシーンってテーマ的にわりと重たいところあるから社会のルールを守ってるかどうかみたいな次元で語るのが不毛だったりする
そらハサウェイのやってることは軍機体の強奪による連邦兵士の殺害なわけだが
この言葉の中には入ってないクェスやハサウェイの感情の動きが大事なんじゃないのっていう
その一方で、最初は純粋に殺戮を止めるために割って入ったチェーンがサイコフレームの共振を発現させたのに
クェスを落とすことにとらわれるあまりその力が失せてしまう流れとか
（小説版だとクェスへの憎悪のせいでそうなったって感じだったはず） -
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637 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 03:18:27 ID: 6KWelp+BQp
>>606
君何度言っても質問の仕方を覚えないね
相手の言いたいことを汲み取るんじゃなくて、相手の発言から言葉と言葉を抜き取って組み合わせて別の意見を捏造する気ミエミエじゃん
そんなことよろしくされても相手にされないだけだと思うぞ
同じこと繰り返して相手の根負けを狙うなんてただの嫌がらせじゃん
そういうのホントやめたほうがいいよ -
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638 削除しました
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639 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 09:30:45 ID: 6KWelp+BQp
バカ丁寧な口調に変えてるだけで言ってることは同じだと思うけど
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640 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 09:38:27 ID: 6KWelp+BQp
言うべきことはすでに言ってるんだからそれを素直に受け止めればいいんだよ
君は「正当化」をやるために俺の言葉のスキマが欲しくて、角度を変えていろいろな質問して言質引き出そうとしてるだけなんだ
正当化したいなら自分の言葉でやるべきでしょ
相手の言葉でレゴブッロクして「お前の発言からしても正当化できるな！」ってのやめてくださいよ -
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641 削除しました
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642 ななしのよっしん
2018/12/02(日) 17:27:58 ID: NWZD1Jpwn8
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643 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 17:06:28 ID: EEM6ZAeK4b
閃光のハサウェイの時のハサウェイの強さってどの程度なのだろう？
レーン相手には経験の差などで終始押してはいるけど -
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644 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 17:58:23 ID: 0Am3Ka3SSG
予告みたけど、味方殺してテロに走ったうえブサイクとか終わってるなぁ劇場版続編ハサウェイ
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645 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 19:04:33 ID: etKdkM4zP7
チェーンとハサウェイは味方同士じゃない
「敵じゃない」だけで・・・
チェーンはアムロを助けることが目的で
ハサウェイはクェスを連れ戻すことが目的
そして互いに民間人で同じ組織に所属しているわけでもない
だから目的が違うから敵対しないだけで味方ではない
しかしチェーンはクェスを殺したことで「ハサウェイと敵対した」 -
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646 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 21:39:29 ID: Cze6ZzowGH
>>645
そうか、チェーンは民間人だったのか、初耳だね
まあつい間違えただけだよね
あとハサウェイはあくまで連邦軍に保護されていたんだから
ハサウェイは連邦に従う義務があったんだよ
あなたの理屈ならそれこそ意図的にハサウェイ殺したとしても
チェーンが悪く言われるいわれはない
味方でもないやつが自軍の兵器奪っているんだからね
むしろハサウェイを気遣ったのが間違いだとはいえるな
逆にハサウェイの行動は味方ではないとしても擁護にはならないよ
密航してもおとがめなしというブライトの息子であることの
配慮を受けていたんだから
連邦軍の事情なんか関係ないは道理の上でも通らないよ
加えて言うなら最後も敵対はしていないよ
あくまで逆上して攻撃したんだから
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647 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 22:22:06 ID: RzgUxSR/TQ
まあハサウェイの一方的な視点だろうねそこは
チェーン側から敵対するつもりなんてないどころか、あの撃たれる状況において
必死で呼びかけるあたり、やっぱり最後まで心配してたってことだろう
それこそあの場から背を向け逃げ出して、さっさとアムロの所へ急げばいいわけだし
一応の仮の保護者として気負い過ぎてたのか、根っからの天然お人よしすぎたのか……
逆にあの場面、見返すとリ・ガズィに最後の一撃を撃とうとするジェガンの動きが明確な意志を、殺意を感じさせて怖い
しかも「やっちゃいけなかった～」のいっちょまえの台詞の後でこれである
ていうか、本当に暴走や逆上だけで済む話なのかこれ……？という気すらしてくる
閃ハサ、どう繋げる気なんだろなぁ、ほんと…… -
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648 ななしのよっしん
2018/12/13(木) 00:56:41 ID: Cze6ZzowGH
自分は単純にパラレルのままだと思うんだけどな
必ずしも映像化＝正史である必要ないと思うし
wikiではチェーン殺したことへの罪悪感はあるという記述あったけど
クエス殺したことに比べるとトラウマ薄そうだしな
まあ宇宙世紀は後付けのオンパレードだからどうにでもなるか -
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649 ななしのよっしん
2018/12/13(木) 08:31:14 ID: 80DzsjknK8
劇場版がパラレルはないだろうな。UC・Next100っていってるし
普通に今まで通り小説がパラレル扱いになる。
映像化と小説出版のタイムラグがありすぎて荒れる懸念があるが
かなり改変されても「個人的には」はかまわない。
ハサにとってクェスはファムファタルで、殺したのか殺されたのかで歴史が大きく変わるのは「アリ」だ。
でも年表は決まってるし大して変わらないだろうけど -
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650 ななしのよっしん
2018/12/13(木) 08:56:52 ID: etKdkM4zP7
>>646
そこは間違えたごめん
もちろん「チェーンがハサウェイ殺しても問題はない」
むしろそれは当たり前で妥当な判断だと思う
ハサウェイは連邦軍に保護されてるだけの「一般人」で
連邦軍に従うことは当たり前だが『地球連邦軍に所属している人間じゃない』だからチェーンとは立場が違う
そしてなんでハサウェイは密航してまで戦場に来たのかと言ったらすべてはクェスを救うためじゃないか
クェスのために動いているハサウェイにとっての味方は『クェスを助けることに協力してくれる人』だけだよ
連邦もジオンも全く関係がないわけだ
だがチェーンは連邦とジオンという括りでものを見てしまっていて
クェスは「敵」なわけだ(実際殺されそうになったしね)
そこに二人の大きな「違い」があって
結果として「クェスを殺した『敵』であるチェーンをハサウェイが撃墜する」ことになったと
チェーンにとっては『単なる敵』なクェスだが
その彼女の敵は誰かの『大切な人』であったとそういう単純な話で -
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651 ななしのよっしん
2018/12/13(木) 17:46:08 ID: Cze6ZzowGH
>>650
たしかに連邦軍人同士程の関係はないとは思うよ
でも連邦もジオンも全く関係ないというのはありえないよ
ユニコーンでバナージがマリーダに指摘されていた通り
なんだかんだ連邦側の人間という意識があったよ
俺たちだって日本と他国が戦争状態になった場合
よっぽど思想が偏っていない限りは
日本軍が味方、敵国が敵という認識になるよ
ハサウェイは軍の大佐の息子なんだからなおさら
密航だって、父親の艦船だからということで無意識に
密航というハードルが下がっているはず
そういう都合のいいように連邦側の人間として行動しておいて
都合の悪い時に「自分は連邦なんかどうでもいい」通らんでしょ
そう考えているとしたら、それはハサウェイが自分勝手というだけ
あの時のハサウェイはさ「クエスのために動いている」だけじゃなく
「連邦側の人間」「ブライトの息子」「連邦軍の保護下」でもあるんだから「クエスのために動いている」だけを行動の原理にしている
時点でそれ自体が批判の対象になっちゃうんだよ -
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652 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 02:44:59 ID: etKdkM4zP7
>>651
いやマリーダさんはれっきとしたジオン軍人だけどクェスはジオンじゃなくね
その理屈で言ったらクェスは地球連邦高官の娘だから『地球連邦側の人間』になるじゃないの
シャトルに優先して乗れたのもラーカイラムに乗艦できたのも連邦の任務があった父親のおかげだし
クェスは敵国(ジオン)の人間じゃないでしょう
ハサウェイとクェスは連邦とジオン、アースノイドとスペースノイドという争いからかけ離れたものだと考えたほうがいい
二人共地球に済むアースノイドだし地球連邦に父親が属しているし
だから連邦もジオンも全く関係ないただ「クェス・パラヤという個人」のために動いている -
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653 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 07:34:33 ID: Cze6ZzowGH
>>652
いや、争いと密接に関係しているともうよ
ハサウェイは連邦とネオジオンについてどんな認識もっていると思う？ -
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654 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 20:20:43 ID: etKdkM4zP7
>>653
全く無いよ
ハサウェイがどんな認識もってようが関係なくまったくない -
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655 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 21:05:14 ID: Cze6ZzowGH
>>654
大いに関係あるよ、極端な話になるけど
ネオジオンが絶対的な正義、連邦軍が絶対的な悪とでも思っていたら
悪の組織の艦に密航して正義の組織にいるクエスを説得しようなんて
思いはしないよ
ハサウェイが密航しようと思えたのは父の所属していた連邦軍の艦
が自分を特別扱いしてくれるのを理解していたから
ブライトやアムロがいなければ乗艦を許してくれるはずないんだから
そして自分からついていったクエスを説得しようと思ったのも
ネオジオンが間違っている、あるいは自分たちの敵になるのが
間違いだと思っているからでしょ
このように実際には連邦とネオジオンへの認識が
ハサウェイの行動と考えに関係しているんだってこと
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656 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 21:14:07 ID: RzgUxSR/TQ
関係ないのはあくまでハサウェイの認識の中だけじゃね？
戦争という大きな流れの中では、関わった以上は本人達がどう思おうと決して無関係とはなりえない
ハサウェイはよく言えば意識が戦争に呑まれておらず、悪く言えば現実があまりに見えてない
クェスにしてもそうで、彼女自身が何をどう考えていたにしても
既にMSに乗って戦う彼女は完全に戦争の歯車に組み込まれてる
クェスは無自覚にそこに踏み込みやらかしすぎたこと、そこにハサウェイは戦争の意識のないまま突っ込んで
その結果があの悲劇ではある
正直、チェーンが一切絡まなくても破滅は避けられなかったと思う -
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657 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 22:11:16 ID: 0Am3Ka3SSG
>>648
富野が逆シャア4Kで、チェーンやっても繋がる発言
Pの小形がproject100では、パラレルはアニメ化しない発言してるし、確定かと
正直ハサウェイがまだ評価できた部分って、あくまでベルチルありきでかっこいい容姿と機体に恵まれてたからなんだよな
福井がUC103～UC105で3部つくるんじゃないかと今は予測してるけど、
擁護できない背景をもつ劇場版続編にされて、顔面レベルは逆シャアデザイン以下におとされた以上、女性層からの人気も期待できないし、ガンダム史上にのこる屑かつブサイクな主人公として歴史に残るんじゃないかと
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658 3543
2018/12/17(月) 06:56:29 ID: 2ptZfAL3SF
え？ガノタはキャラを見た目できず、単純な善悪二元論でしか物語とキャラを判断できない馬鹿だって？
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659 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 23:42:00 ID: rzCM9TPy+3
劇場版が終わる頃にはカツ・コバヤシなみの嫌われ者になるだろうな
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660 削除しました
削除しました ID: w8Rfpa4Njl
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