2,049
-
361 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 22:10:44 ID: btk9EcWI0V
>>360
すまんね、Whoever is prepared to～を意訳的に妙訳した
そこのヒトラーの発言を全訳すると
>国民大義を自己大義にする覚悟のある誰もが、国民福祉より高き理想など知らないくらいである。すなわち、我らの偉大な国歌『世界に冠たるドイツ』の意味は、広い世界の中でこのドイツと人々と土地を超越するものなど何も見当たらない、ということであり、この国歌を理解済みである誰もが ― その者が社会主義者である。 -
👍0👎0
-
362 ななしのよっしん
2020/05/27(水) 00:20:00 ID: +4/kxwoQpr
ありがとう。その箇所か。
thatの手前があやふやだが、多分 "to the extent that" は成句をthat節以下を成句で訳す文法になっているっぽい（suchがthat節で後置されている）。
以下、試訳。誤訳・悪訳があったら申し訳ない。
国民の福祉よりも高い理想を知らないという程度まで国民の大義を自身の大義にする備えがあれば、
〔言い換えれば、〕われわれの偉大な国歌「世界に冠たるドイツDeutschland über Alles」――歌われているのは広い世界の中でこのドイツと人々と土地に優越するものなど何もないということだが――を理解していれば、
その者は社会主義者である。 -
👍0👎0
-
363 ななしのよっしん
2020/05/27(水) 00:33:22 ID: +4/kxwoQpr
しかしこの発言（1922年のヒトラーの演説：シャイラー『第三帝国の興亡』から孫引き）、清々しいくらい社会主義を誤解しているなあ。
「労働者に祖国はない」と共産党宣言にあるし、さらに言えば福祉国家が（人種主義を差し引いても）労働疎外の対抗軸になるという考えにマルクス経済学はかなり否定的なんだが。 -
👍0👎0
-
364 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 15:40:52 ID: YHm1hW+hYd
難しいことはよく分からんけど「自分はファシストです」って言ってる人は大体「馬鹿なお前らが多数決で決めたことなんて下らないから賢い俺に従え」的なことを言ってる気がする
お前が本当に賢いんなら、まず人の感情を逆撫でするような言動でいちいち敵を増やすなよって思うんだけど -
👍0👎0
-
365 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 16:15:36 ID: ldgmFBMFof
「お前はファシストだ！」ってレッテル貼りするやつ大量にいるが、「自分はファシストです」って自己紹介するやつはほとんど見ないんでその発言はどうかね？
まあ難しいことがよくわからんならROMに徹して発言を控えたまえ -
👍0👎0
-
366 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 18:58:24 ID: +79e+XuA0p
「アンチファシズムはテロリスト」とか英語圏の大統領が決めちゃう恐ろしさよ
「アンチファシズム」って特定の集団を指す言葉じゃなくて要はファシズムに抗うことを意味する概念とか思想とかの類いで、それ自体はテロでも何でもなかろうがよ
それともなんだろう、アメリカはファシズム国家だからそれに反する者はテロリストだという理屈なのか -
👍0👎0
-
367 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 19:03:54 ID: Y6WvqYtpy+
「アンチファシズム」の名のもとに横暴繰り返してる団体を指定したんだろ
antifaがイカれた集団ってことは間違いないだろ？ -
👍0👎0
-
368 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 19:59:44 ID: +79e+XuA0p
だから思想、概念を示す言葉であって集団を指す言葉じゃないんだって
「どうも、反戦主義者です」と言いながら暴行、略奪を繰り返す人間がいるからといって「『反戦主義』はテロリストだ」とか言うのは馬鹿なのと一緒
行為の是非どうこうじゃなくてトランプの言葉の用法がそもそもおかしいという話 -
👍0👎0
-
369 名無し募集中。。。
2020/06/02(火) 22:19:22 ID: xWQkM7i6eo
-
👍0👎0
-
370 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 22:37:37 ID: pf9VMhfOmT
アンチファシズム（＝anti-fascism）はともかく、ニコ百の記事だと
「antifa（Anti-fascistsの短縮形。アンティファ・アンチファ）とは、アメリカに存在する極左暴力組織である。」
と書かれているので、ニコニコくらいしか見ない人は「antifa＝極左暴力組織の名前」と思ってるんじゃないか
英語辞書だと
https://bit.ly/2 U55Rqy 
>antifa
>ファシズムに積極的に反対する個人または集団
>反ファシズム運動
こうなってるので、つまり
１．antifaという統一的組織が存在するわけではない。「antifa＝反ファシストまたは反ファシズム集団」。antifaがイカレていようといまいと。
２．ただし「antifa＝反ファシズム運動」という場合もある -
👍0👎0
-
371 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 22:53:09 ID: pf9VMhfOmT
>>369
「アンチファシスト」や「アンチファシストとしてのantifa」をテロリスト認定できた場合でも、
「アンチファシズム」や「アンチファシズムとしてのantifa」をテロリスト認定はできない
文法的論理的に無理
トランプの発言は「アメリカはantifaをテロリスト組織に認定するつもりだ」だったので、混乱が起きてる
antifaは組織というより「個人」や「集団」では？antifaと呼ばれてる「運動」や「思想」はどうなる？等々
まぁ、アンチファシスト＝テロリストだ！アンチファシズム＝テロリズムだ！ とトランプは言いたかったのかもしれんが、
そっちはそっちで別の混乱や議論が巻き起こってる
「アメリカはファシズム国家だからそれに反する者はテロリストだという理屈なのか」（>>366）、とか -
👍0👎0
-
372 ななしのよっしん
2020/06/03(水) 12:03:32 ID: 192Q0LMOR9
地面に縄を投げて「地球を捕まえたぞ！」ぐらい空虚な話だからなあ
トランプはそれを自覚して頭が銃社会な人間を煽ってるんだろうけどね
コロナ禍が終わるまでの矛先反らしとしては貿易戦争で殴り返してくる中国よりお手軽だし -
👍0👎0
-
373 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 11:09:16 ID: yKcjvdeiFd
まあ、現代で一番ファシストに該当する連中は誰かって言えば間違いなくリベラルだよね
-
👍0👎0
-
374 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 12:53:01 ID: p6rxrNACmU
>>373
去年と同じ話を繰り返してるだけじゃん
308 ななしのよっしん 2019/10/06(日) 14:20:34 ID: yKcjvdeiFd
ポリコレガイジやリベラルな連中のこと、っていう説明が一番簡潔で適当じゃない？ぶっちゃけ
326 ななしのよっしん 2019/11/15(金) 18:54:18 ID: lUeCxUjNG/
>資本主義の初期は自由資本主義（リベラルキャピタリズム liberal capitalism）であり、私的所有によって特徴づけられる。
https://ja.wikip edia.org /wiki/%E 8%B3%87% E6%9C%AC %E4%B8%B B%E7%BE% A9#%E8%A 9%B3%E8% AA%AC
330 ななしのよっしん 2020/01/29(水) 19:43:17 ID: pf9VMhfOmT
ファシズムは反自由（反リベラル）であり反資本主義でもある
ざっと言えば左翼の全体主義は共産主義独裁で、右翼の全体主義はファシズム
もともと「自由・平等・博愛」は資本主義革命（市民革命）のスローガンで、暴力を伴っている
自由（リベラル）は封建的な君主制や貴族制を破壊することでもあるから
https://bit.ly/3 19rpET
資本主義（capitalism）または資本制は、営利目的の個人的所有者によって商業や産業が制御されている、経済的・政治的システム。特に近現代の資本主義の根幹は、自由資本主義・リベラルキャピタリズム（liberal capitalism）と呼ばれており、資本主義に基づく社会は「資本主義社会」「市民社会」「近代社会」「ブルジョア社会」等という。
資本主義は封建主義の後に現れた体制である。産業革命および、アメリカ独立革命やフランス革命等の資本主義革命（市民革命）によって確立された。 -
👍0👎0
-
375 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 13:12:57 ID: +4/kxwoQpr
>>373
ソースはどこよ?
俺の理解だと、リベラルな時点でファシストじゃない。ファシズムは「既成思想の全面否定」だから、そこに踏み込んだ時点でリベラルたりえない。ソースは上記過去レス参照（>>298）。 -
👍0👎0
-
376 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 21:19:35 ID: +bKKutiKf/
まあそもそも「リベラル」も「ファシズム」も今となってはごちゃごちゃした概念になってるしなぁ
リベラルファシズムって字面では矛盾した様に見える語句もあるし -
👍0👎0
-
377 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 22:26:50 ID: +4/kxwoQpr
「リベラル・ファシズム」とやらは学術用語としては定着していないみたい。ゴールドバーグの『リベラル・ファシズム』（2008）も一部のブログで紹介されている程度だし（同書はパスモア『ファシズムとは何か』の文献案内には挙がっていなかった）。
CiNii Articles でもヒットしない。
https://ci.nii.a c.jp/sea rch?q=+% E3%83%AA %E3%83%9 9%E3%83% A9%E3%83 %AB%E3%8 0%80%E3% 83%95%E3 %82%A1%E 3%82%B7% E3%82%BA %E3%83%A 0&range= 0&count= 20&sorto rder=1&t ype=0
-
👍0👎0
-
378 ななしのよっしん
2020/06/26(金) 13:23:41 ID: pf9VMhfOmT
>>376
ごちゃごちゃした概念になってるのは、日本のネット政治用語としての「リベラル」や「ファシズム」だけだろう
特にネット上のカタカナ四文字「リベラル」が、英語"liberal"からかけ離れてる
英和和英辞典、国語辞典、学校や資格の試験、専門家の書籍や学術論文では、「リベラル」は"liberal"（自由）の意味で使われてる
英語の意味や世界経済、財政を踏まえると凄い奇妙な事態なんだけど、
●ネット上の日本語圏の政治話→「リベラル」は「ファシズム」の同類。「自由」の同類ではない。
●辞典や受験問題や大学レベルの文献→「リベラル」は「自由」の同義語。リベラルエコノミー（自由経済）、リベラルデモクラシー（自由民主主義）など。
という食い違いが起きてる -
👍0👎0
-
379 ななしのよっしん
2020/06/26(金) 16:16:02 ID: +4/kxwoQpr
自民党も英語ではLiberal Democratic Partyで字面はリベラルだけどな。
これが仮に、ナチズムが「国民社会主義」だから社会主義だという類の雑な理屈に従うなら自民党はリベラルだからファシストだし、北朝鮮も民主主義国家になる。
あと、ニコ百のリベラルの記事見て驚愕したんだが、維新もネットでは「リベラル」なのか。育鵬社教科書の件は発想がネット右翼のそれだと思うが。 -
👍0👎0
-
380 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 00:27:00 ID: 192Q0LMOR9
「リベラルファシズム」なんてファシズムを罵倒用語としか思ってない
冷戦時代で頭が止まってるバカの造語でしかないだろ、真面目に検討するだけムダ -
👍0👎0
-
381 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 16:56:03 ID: ldgmFBMFof
日本語の問題じゃなくて元ネタの英語から混乱は起きてて本来の意味の自由主義者がネオリベと呼ばれてるのを知らんのか・・・
-
👍0👎0
-
382 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 20:37:35 ID: btk9EcWI0V
英語でliberal（リベラル）の同義語はtolerant（寛容）、permissive（自由放任）、free（自由）とかっすね
https://www.lexi co.com/s ynonym/l iberal
liberalの同義語ページには、neoliberal（新自由）もneoliberalism（新自由主義）も載ってないす
fascism（ファシズム）の同義語はauthoritarianism（権威主義）、totalitarianism（全体主義）、dictatorship（独裁）、Nazism（国家社会主義）、rightism（保守主義）、nationalism（国家主義）とか
https://www.lexi co.com/s ynonym/f ascism
強引にliberal fascism（リベラルファシズム）を漢字表記すると「自由結束主義」やね。目指す先が民主的民営的な自由なのか、それとも全体的保守的結束なのか謎 -
👍0👎0
-
383 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 21:11:10 ID: VpFM2jVDNF
「リベラルはファシズムだ」確かに最近のリベラルなる敵と戦うと称する連中でよく聞く言葉だ
しかし以前のネット右翼だと、ファシズムは理想の政治形態であり、
彼らの敵は自由主義ではなく左翼共産主義者だったはずだから二重に謎の主張だ
リベラルと戦うと称する連中が共産主義者であるなら、
その敵はファシズムであり自由主義であろうから、それなりに分かるんだが
つまり「自由主義とは資本主義と軍国思想に毒された隠れファシストであり、正しいのは中国共産党だけだ」という主張になる -
👍0👎0
-
384 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 21:47:19 ID: +4/kxwoQpr
>>382
rightismは右翼だな。保守だとconservatismになる。
あと、日本語で「自由」でもリベラルとフリーはニュアンスが違う。リベラルが寛容によって許された自由なのに対して、フリーは解放によって勝ち取った自由。 -
👍0👎0
-
385 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 09:23:42 ID: X3EVSUWPNn
自由と平等を守るためなら言論封殺も仕方ないという矛盾した論理を本気で信じてるやつが多すぎる。リベラリストの中には、自由のためと言って全体主義を押し通す者が少なくないようだ。
ファシズムに全体主義とか結束主義とか言う訳語を当てるならこの実態をリベラルファシストと呼称することは正しい気がするが、この二つは対義語として慣用されるからやはり避けるべき表現なのだろう。
どこで歪んでいるかと言えば、たぶん現在のリベラルの実態に相当する日本語が自由主義じゃないんだよな じゃあ何だと言われると日本語力のない私はうまく表現できんのだが -
👍0👎0
-
386 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 16:56:17 ID: pf9VMhfOmT
＞ファシズムに全体主義とか結束主義とか言う訳語を当てるなら
トータリタリアニズムにはどんな訳語を当てるんだ？「全体主義」はトータリタリアニズムに当たられる訳語なんだが
アルファベットで書くと
totalitarianism＝トータリタリアニズム＝全体主義
fascism＝ファシズム＝結束主義 -
👍0👎0
-
387 ななしのよっしん
2020/07/02(木) 15:08:27 ID: btk9EcWI0V
>>384
rightismをどう訳すか少し迷ったけど、これは「保守主義」とも訳されるし
https://ejje.web lio.jp/c ontent/r ightism
ネット上の政治話では「保守主義」と「右翼」を別物扱いしている人もいるんで
”rightism（保守主義）＝fascism（ファシズム）の同義語の一つ”、と強調したかった
「リベラル」と「フリー」は厳密には違いがあるけど、どんな同義語同士にも細かい違いがあるし、フリーエコノミー（自由経済）の同義語もリベラリズム（自由主義）なので
https://www.thes aurus.co m/browse /free%20 economy
”辞書や研究上の「リベラル」の語義＝「自由」”、と強調したかった
nationalismを国家主義、Nazismを国家社会主義と訳したのもそんな理由
「国民主義」「国民社会主義」という学術的訳語に馴染みのない人が多いだろうから、まず辞書的訳語でいいよねと
（>>359ではレス相手がID: +4/kxwoQprなので、「国民社会主義」という訳語を使った） -
👍0👎0
-
388 ななしのよっしん
2020/07/02(木) 21:45:43 ID: +4/kxwoQpr
>>387
リベラルとフリーについては納得。ただ、ライトとコンサバティブについては少し引っかかる。
辞書的にはギリギリ許容範囲なのかもしれんが、貴方が参照しているウェブリオの辞書の用例が rightism を右翼で訳している（※）。文字通りの意味で、右翼＝保守の構図が前提にあるならばそれでよいが、保守＞右翼＞ネット右翼（その下に安倍晋三信者?）の振れ幅がある中でファシズムの類義語として保守を位置づける妥当性はないと思う。
個人の趣味だと言われればそれまでになってしまうが、「北斗の拳で保守思想を学んだ男」のような人を保守と呼ぶのは保守に失礼だと俺は思う。保守革命や保守反動あたりならファシズムに限りなく近づいているからわかるが。
※「主義の左右を問わず（without regard to leftism or rightism）、近代の著名な法華経信仰者の人生に共通するのは、小市民的な栄達を嫌い、どこまでも己の理想のみに殉じていこうとする非妥協的な態度にあると言えそうである。」 -
👍0👎0
-
389 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 13:18:11 ID: 0SlNbu/NHT
現代のファシストはリベラルのフリーをしてるからな(激ウマ爆笑ギャグ)
-
👍0👎0
-
390 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 17:21:36 ID: btk9EcWI0V
>>388
fascist（ファシスト）の同義語はextreme right-winger（極右派）、rightist（右派・保守派）とかで
https://www.lexi co.com/s ynonym/f ascist
conservative（保守派）の同義語はright-winger（右派）、reactionary（反動派）、rightist（右派・保守派）とかで
https://www.lexi co.com/s ynonym/c onservat ive
rightist（右派・保守派）の同義語はconservative（保守派）やreactionary（反動派）とか。
https://www.thes aurus.co m/browse /rightis t
日本語の辞書でも、「右翼」の定義は
・「<<保守的>>，反動的，排外主義的な思想や運動をいう。」
・「広義には左翼と対照的な意味での<<保守的>>立場の人物や団体。狭義には排他的なナショナリズム，国粋主義，国家主義などの総称で，<<一般にはドイツのナチス，イタリアのファシスト，日本の超国家主義者など>>がその代表とされる。」
https://kotobank .jp/word /%E5%8F% B3%E7%BF %BC-3526 4
となると、英和辞書でrightismが「保守主義」と和訳されている(>>387)のは、辞書的一般的に定訳だと思う。
『英辞郎』でもrightism＝「保守主義」で
https://eow.alc. co.jp/se arch?q=r ightism
『プログレッシブ英和中辞典』ではrightism＝「保守［反動］主義」だし。
https://dictiona ry.goo.n e.jp/wor d/en/rig htism/
多用されている訳語だからといって、どんな場合でもその訳語に訳すべきとは思ってないけどね。rightismに厳密に相当する日本語は存在しないのではないかと思ってるので。
（ファシズムを「結束主義」と訳すのもどんなものか。語源は古代ローマ帝国の、儀式的権威の象徴「ファスケス」だから、「棒喝主義」という訳語も悪くないと思う。http://shinmatsu .main.jp /k87.pdf #page=9 ）
-
👍0👎0