2.5万
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1351 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 17:20:26 ID: VzEU7b8kQr
>>1348
ソ連が競争に負けた敗者なのは事実だけど敗者は永遠に勝者の靴を舐め続けなきゃならんてルールは無いから、エリツィンの失敗をプーチンが国威発揚に利用したのは別に構わんことでしょ
日本かて国民の対外感情の政治利用なんざ珍しくないし
我々はあんな知能の低い蛮族とは違うって切り捨てるならそれこそ戦争の原因だよ -
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1352 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 18:22:35 ID: PaXJ0IyDe3
>>1351
ロシアは自ら「ロシアは頭では理解できない」と宣言したり（>>1333）、「己の魂との情事」を主張したりしてきた国。
帝政～ソ連～現在までロシアに根強く残っているスラブ主義も反合理化、ロマン主義、反西洋化と縁が深い。
言い換えると"「感情」を軽視する西洋のせいでロシアは害された"とか、"「知能」差別によってロシアを「切り捨てる」西側が「戦争の原因」だ"とかいった主張の多くは
ロシアが近代に発明したロシア中心主義的なイデオロギー
https://w.wiki/6 kcB 
>「西洋の心」への「アンチテーゼ」（ドイツ語: Antithese）として挙げられるロシア魂は、近代19世紀の知識層によって創られた神話的存在である。彼らはおおむね「スラブ派（Slavophiles）」と呼ばれる、近代ロシアの土着主義思想家だった。
「ロシア魂」または「己の魂との情事」は、全体的にはオクシデンタリズム（反西洋思想）の典型例であり、【「西洋の心」を「汚らわしいもの」と見なす】。
>ロマン主義はロシアにおいて、思想家や「預言者的小説家」によって採用された。例えば、文学者ドストエフスキーや哲学者ウラジーミル・ソロヴィヨフらはスラブ主義的に、人間の魂を「神の宿る寺院」とし、さらに「ロシア魂」を内的な聖域（アジール）とした。
ドストエフスキーに代表されるスラブ的ロマン主義では、人間が【知性や理性によって問題解決しようとすることは誤り】であり、代わりに【「救済」を求めるべき】だとされる。
>ドストエフスキーはこうも述べた。「本当にロシア的なものは、ヨーロッパのものとまったく違う」。これらのロマン主義的な歴史哲学は歴史学から見れば不正確であり、この文脈で「ロシア的」と呼ばれるものの多くは、実際は「他の国」であるヨーロッパから由来している。
例えばウォッカは14世紀、イスラム帝国（オスマントルコ帝国）がコソボの戦いでセルビアに勝った頃に西洋から入ってきた。「ロシア」という名前の由来「ルーシ」でさえ、スカンジナビア起源だという説もある。
>もちろんロシア独特の考えや品も存在してはいるが、スターリン政権も、《技術的発明はすべて「ロシア起源」である》というスラブ主義的主張を続けた。 -
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1353 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 18:30:11 ID: EBQkL7BGS9
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1354 名無し
2023/06/12(月) 19:19:41 ID: IMYFQTqi2L
戦史を齧った程度の考えだけど
これもしかして、ドネツクとバフムトが攻勢の主軸若しくは3方向で一番いいところに全力を注ぐ感じじゃね? -
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1355 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 19:35:13 ID: NRxQNOxAfB
予備隊をどこに投入するかはまだ分からんな
いくつかの部隊が主要な防衛線に触れたらしいのは確認できるけど、俺らの何倍も本を読んでて衛生写真と睨めっこしてるガチ勢ですらまだ霧のような輪郭しか脳裏に描けてない -
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1356 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 20:32:07 ID: j1l7PtKeUp
西側東側で戦争原因語るヤツは目が粗すぎる。
それで分ければウクライナも東側だっての。
ロシアが「西側」に含まれる国に痛めつけられたのは事実だけど、
じゃ虐めた奴は一体ドイツなんだ？ってのをキチンと考えないといけない。 -
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1357 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 21:46:29 ID: NRxQNOxAfB
目が粗いと一行目で言った次の行でウクライナを東側にしてるのレベル高すぎる
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1358 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 21:47:54 ID: D4+Y2mgrFB
ソ連が健在だった時代からタイムスリップしてきたんでしょ
戦争は戦争でもアフガン侵攻なのかもしれない（） -
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1359 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 21:49:46 ID: 1x7ojuuf/6
まぁ主を読まれたらロシアに対策されちゃうから、なるべく読まれないようにウクライナも動くだろうからねぇ。
ロシア側の防衛の主軸とか天候の影響もあるから、ウが攻め込めてるところが主ってわけでもないのが難しいところやね -
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1360 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 21:55:01 ID: aOOqdChj70
どっち勝とうが西側や民主主義が終わってくのは既定路線だし
本当しょうもない
トランプ産まれた時点で色々終わってんだよアメリカは
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1361 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 22:04:04 ID: NRxQNOxAfB
トランプみたいな知性欠乏症がトップにいても崩壊しなかったアメリカは逆に官僚機構の強靭さを証明したんだよなぁ
その辺が脆弱だったどっかの侵略国家は現在進行形で衰退してるわけで -
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1362 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 22:10:35 ID: lrmS7zua6v
弱肉強食の世界になってほしいとか言ってたお馬鹿さんじゃん
はよ戦地に行って来いよｗ -
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1363 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 22:13:20 ID: 5Y9AvzbsPc
戦車一両行動不能にしただけで（のちに回収済み）勲章配りまくってるロシア君はまんま末期のナチスで草も生えん、てか一日でザポリージャからモスクワまで戻れるんか、、、？
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1364 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 22:15:02 ID: EYLdL0D+8E
戦争反対を謳う共産党やらがリップサービスした以外ではここを擁護してるの面白すぎるんですよね
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1365 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 22:15:14 ID: 84HJ9kLzGk
>>1362
もしくは中南米かアフリカの治安の悪い都市に引っ越したらいいと思う
日本で言われる「治安が悪い」が生易しく見えるレベルのとこだし -
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1366 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 22:32:48 ID: j1l7PtKeUp
>>1357
西側と旧東側でザックリ分ける様な粗すぎる分けをすると、
そんな変な話になるよって具体例を挙げたんだよ、読解力をもう少し鍛えましょう。
そしてそれが理解出来たら、次は想像力をもう少し鍛えよう。
NATOが東欧を飲み込んで誰が儲けたか、誰の出費が増えたのかを。
そりゃオバマも世界の警察辞めたがるし、トランプも撤兵したがるし、バイデンも撤兵するわ。 -
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1367 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 23:32:03 ID: DqujFZAD9T
ロシア軍、雇い兵組織「ワグネル」を傘下に置く意向 プリゴジン氏は反発
https://www.bbc. com/japa nese/658 74922exi t
ロシア国防省のニコライ・パンコフ次官は10日、「志願部隊」に国防省と直接契約を結ぶよう要請するつもりだと述べた。このあいまいな表現は、ワグネルを指すとみられている。
これに対しワグネルの創設者エフゲニー・プリゴジン氏は11日、ワグネルは契約をボイコットすると、怒りに満ちた声明を発表した。 -
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1368 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 23:46:24 ID: NRxQNOxAfB
>>1366
NATOが東欧を飲み込んだって世界観は粗すぎる分け方の好例だと思うんだけどそれも想像力とやらを働かせれば具体性が見えてくるの？
何分想像力が足りないもんでお前の文面からは「誰かから聞き齧った情報を精査もせず垂れ流す無教養の戯言」以外の情報が見出せないから、是非とも知性に富んだ国際論をお聞かせ願いたい -
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1369 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 00:11:06 ID: DNpO07pItz
他人に「読解力を鍛えろ」とか言うやつの
文章力が高いケースを見たことがない・・・ -
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1370 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 00:21:22 ID: j1l7PtKeUp
>>1368
皮を引っぺがせば実に単純よ、露骨過ぎるぐらい。
「NATOの皮を被ったまま東欧を飲み込む事で私腹を肥やそうとした国が居る」ってだけ。
NATO加盟国が攻撃されたら、アメリカは同盟上NATOを防衛せざるを得ない。
東欧をNATOに引き込めば、東欧の安全保障の経済的負担をアメリカに擦り付ける事ができる。
NATOだけで無くEUも拡大している。EUで儲けている国はその経済的恩恵を受けている。
一方のアメリカはNATOの出費が増えるわユーロがドルのライバル面するわで踏んだり蹴ったり。
ブダペスト覚書がある以上、アメリカ（とイギリス）はウクライナを援助せざるを得ない。
ウクライナを引き込もうとして万一ロシアがキレても、アメリカに擦り付ける事ができる。
戦車の供与は嫌だ嫌だと喚いた挙句、米英に両脇抱え上げられて供与認めた国とかあるよね。
ゼレンスキー氏が特に辛辣に批判してた西側の国があるよね。
あれだけ煽っておいて火が付いたら即ケツ捲るとか許されざるよ。 -
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1371 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 02:04:30 ID: IJMeJRpJrd
✕NATOが東欧を飲み込んだ
○ソ連がカス過ぎて東欧がNATOに泣きついた -
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1372 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 02:14:25 ID: ivX/2Cojwd
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1373 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 04:41:49 ID: 5Y9AvzbsPc
督戦隊を大量配置してたらドローンにばっちり撮影されたな、そりゃーワグネルもロシア軍所属は嫌がるよなー（実際バフムト撤退時退路に地雷設置されたし）
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1374 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 05:18:20 ID: cmJqBJK9YU
>>1370
ブダペスト覚書が定めているのはあくまで関係国同士の協議で武器・経済支援の義務なんて謳ってないよ
というか当事国のロシアが一方的に破っているんだからもうブダペスト覚書なんて終わっているんだよね
まぁ北欧もNATOに「飲み込まれた」けどそれはロシアがカスなだけなんすよね
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1375 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 08:02:30 ID: j1l7PtKeUp
>>1372
ドイツについてちょっと調べれば、公開情報で幾らでも出るよ。
安いユーロと東欧の人件費で何してたかとか、アメリカが何にキレてたかとか。
>>1374
まともな覇権国家は信用が大事なのよ、そうじゃないと求心力が維持できないから。
協議だけして支援しませんとか、相手側がブッチしたから自分も無視しますとかは出来ない。
アメリカはソ連やロシアの同類とは思われたく無いから、
ウクライナの核放棄の片棒かついた手前、ちゃんと今ケツ持ちしてる。
（ロシアの同類と思われると極東が動揺するという現実的な事情もある）
軍事的には衰退しきったイギリスですら、ウクライナ支援でアレだけ頑張ってる。
それらとドイツの腰の引けっぷりを比較すりゃ、そりゃゼレンスキー氏もキレる。 -
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1376 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 08:39:37 ID: NRxQNOxAfB
調べたらいくらでも出てくる、じゃなくてお前が信頼に足る情報源を提示するんだよ
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1377 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 09:06:04 ID: j1l7PtKeUp
ニュースググれば普通に出る程度のものをクレクレされても困るわ。
秘密情報でも陰謀論でも無く極々普通にニュースに流れてる内容だぞ？
メルケルが安倍首相にNATO加盟しないかと誘って断られたとか、
ノルドストリームとか、ディーゼル排ガス不正とか、EVシフトとか、
その程度のニュースも読んでこなかったの？
読んどけよ。 -
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1378 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 09:35:41 ID: +BPANZaKZb
NATOの経済的負担をアメリカに～とか言ってるが、戦争になって真っ先に被害受けるのはアメリカじゃなくて欧州なんですがそれは…(アメリカに先制核攻撃でもしない限りは)
そもそも近年まで、対テロ戦争の時代とか言われてたの忘れてない？ロシア警戒してた一部の国以外軍縮ムードだったよね？
最近の軍拡ラッシュは、世界的軍縮やってたのをどっかのバカが戦争起こしたせいだし
手のひら返したと批判される事もあるが、むしろこの期に及んで挙国一致でロシア支持してる場合の方が、手のひら返すよりよっぽどタチ悪いぞ -
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1379 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 10:00:19 ID: NRxQNOxAfB
>>1377
お前の提示する情報がニュースどころか専門家もまったく支持してないような与太話だからソース出せって言ってるの
大体反論じみたこと言ってるけどどれもまったく反論になってないし、やってる事が「議論できる知識はないけどマウントは取りたい馬鹿」のテンプレなんだわ
ここにいても白眼視されるだけだから5chとかに行けば？ -
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1380 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 10:27:59 ID: 9sxZvFJ4BL
＞メルケルが安倍首相にNATO加盟しないかと誘って断られたとか
出てきたのがよりにもよってスプートニクだったぞ？
嘘八百のプロパガンダサイトやんけ
そんなもん信じてるのかお前？
つか、北大西洋条約の条文しってたら100%ウソってわかるだろこんなん -
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