427
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61 ななしのよっしん
2009/06/14(日) 22:17:35 ID: aN6Fnul479
この流れに麦茶盛大に吹いたね
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62 冷パラ１７号
2009/06/15(月) 00:02:00 ID: kfha0LtcHO
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63 ななしのよっしん
2009/06/15(月) 00:56:43 ID: /NuhgiJ9Jc
ν速でひろゆき週末には鎮火と予言したね
ところがそれどころか延焼大火事で大変ね
ひろゆき童貞じゃないから予言外れたね -
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64 ななしのよっしん
2009/06/15(月) 12:49:05 ID: cjhtoFBAb3
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65 ななしのよっしん
2009/06/15(月) 16:01:58 ID: Sakp69E0Uc
ここまで大きくなるとは予想外ね
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66 ななしのよっしん
2009/06/15(月) 16:19:57 ID: jE3Pgx3MZY
とりあえず冷パア勝利と見ていいんじゃないか。
まあイネめっちゃ叩かれてるけど、まだ若いんだし次があるよ。
梅は・・・無理。 -
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67 ななしのよっしん
2009/06/15(月) 21:42:07 ID: qZV3uAANWl
喫煙疑惑→謝っておけば終了
↓MISS!
飲酒不倫疑惑→無視しておくorシラを切りとおせば終了
↓MISS!
第一回謝罪文→活動自粛宣言すれば終了
↓MISS!
王族加入→すぐ脱退宣言すれば終了
↓MISS!
第二回謝罪文→ちゃんとした謝罪文書けば終了
↓MISS!
今の炎上に至る
･････なんという対応の悪さ････
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68 ななしのよっしん
2009/06/16(火) 14:18:40 ID: LHGTAMdOOB
よくないことだ
ニコニコを潰しかねない、罪を犯したからと言って勝手に石投げることは
許されないことである難しい問題だからこそ司法に委ねられてるのである
芸能人のスキャンダルを思い出した、しかしイネ君は一般人である
叩いている人は正義のつもり、良いことをしてるつもりなのだろう
しかし、寄ってたかって上げ足を取るのは不愉快である
社会からの孤立、人は多様な動画を求めてるのにニコニコにはいわゆる
オタク動画しかない、違法性があるにしても最近ではエログロなどの
モラルを破壊するような物が増えているようだ、卑しい理念で集まった
オタクだけの世界になりまさに孤立、立ち行かなくなるのかもしれない
動画職人等ニコニコ関係者でイネ君を叩いてる人はやめた方がいい
その刃が自分の方に向くことになるから
イネ君には頑張ってもらいたい是非とも復帰を期待する
ニコニコに人としての道、男気を期待する
ガンバレいね君 -
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69 ななしのよっしん
2009/06/16(火) 16:37:35 ID: 5Z5bCeuM3B
1、しかしながら、遠巻きながらも演奏してみたで親交のあった中雑魚酒菜やノロの証言により、それが嘘であったことが発覚。
2、更に 自身ブログやSNSなどの発言・画像から物的証拠が次々と発掘され、更には過去の発言から飲酒していたことも発覚し、ブログや動画での炎上は加速。
これ順序逆じゃない？
先に画像やら物的証拠がでてきて、ノロたちの証言でさらに炎上したと思うんだけど -
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70 ななしのよっしん
2009/06/16(火) 22:47:23 ID: 9dxWktUvaj
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71 匿名希望
2009/06/17(水) 03:17:57 ID: ngw8qyDCS8
>>68
釣りかどうか分かりませんが、マジレスしておきますね。
恐らくですが、海外の方とお見受けしました。
前半の言いたいことは…まぁ分からなくもありませんが、後半の意見はどうしても見過ごせないのでスルーしません。
＞オタクだけの世界になりまさに孤立、立ち行かなくなるのかもしれない
そんなことは１００％ありません。
私も新参者の頃、似たようなことを考えていた時期がありましたが、こういうサイトはなんだかんだで続いていくものなんですよ。無理せずとも、今のままで良いんです。
むしろ自由に創作する楽しみを止めることの方が問題です。あなたの想像以上に、ニコニコのユーザーの幅は広いし、その分価値観も多様です。一人一人の表現の自由を奪ってまで、ありとあらゆるモラルを丁寧に守った動画が、一体どれほど面白く、笑えるものになるでしょうか？
私自身、うｐ主のはしくれですが、他のうｐ主に動画のことで相談されることがあります。
そんな時、私は決まって「一切自重するな。自重したら負けだ」と言うようにしています。勿論、社会的に制裁を受けるようなことはできませんが、まともに教育を受けてる人間なら、それくらいの空気は読めるものです。そうやってうｐされた動画を見て、また私自身も楽しんでいます。そしたら「俺もまた作ろう」っていう気分になれるんです。
それが分からないのなら、ニコニコに対する偏見は一生解けないと思いますがね。
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72 匿名希望
2009/06/17(水) 03:20:28 ID: ngw8qyDCS8
>>68レス続き
＞イネ君には頑張ってもらいたい是非とも復帰を期待する
やがて誰かが動画制作を引退(笑)しても、その後を誰かが継いで、またその後に誰かが続いていくものです。彼の動画は確かに面白いものばかりでしたが、彼が頑張って復帰する義務はこれっぽちもありません。彼が戻ろうと戻るまいと、ニコニコには何の影響もないのですから。でも戻ってきたら拒絶はしませんし、その時はまた迎え入れてやりましょう。ニコニコはそういう場所であってほしいものだと思います。 -
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73 匿名希望
2009/06/17(水) 03:22:10 ID: ngw8qyDCS8
>>69
私がこの騒動を知ったのがタイツォンが動画うｐした頃なので、正直時系列的な整理があまりできてません。ごめんなさい。
その順序で良いなら修正しておきます。 -
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74 削除しました
削除しました ID: YdtPozUG8r
削除しました
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75 匿名希望
2009/06/17(水) 12:49:56 ID: ngw8qyDCS8
すみません…>>68に釣られて脳内で必死こいて文章化したのでちょっとうまく伝わってないかもしれません。
＞見るこっちがイネを受け入れるのも拒否するのも自由
当然です。正直>>13を書いた時に比べて、だいぶ裏情報が表面化してきた今では、むしろ私も拒否する側かもしれません。
私が言いたかったのは、ニコニコ動画として、どちらかと言うと運営的な意味合いで言いたかったんです。
今回ひろゆきも何か動いていたようですし、運営側から圧力とか、そういったことはやめてほしいなぁ…というか。あくまでその点で特別扱いはしないでほしいということを言いたかった、というのを付け加えておきます。全体的に長文ｽﾏｿ -
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76 ななしのよっしん
2009/06/17(水) 20:44:10 ID: BY4jO6lT7c
>>73
虻インフルエンザ着火開始時点からずっとスレを追っているが、時系列は>>69で間違いない。 -
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77
2009/06/20(土) 02:35:20 ID: R9VQQyotoJ
>>74
２ｃｈとその近隣にはあまり縁がないんだが、その住人がこんな考えばかりなら正直日本のネットは近いうちに言論統制されるだろうよ。
弱みと見ればただの噂か真実かも問わず、その周囲まで含めて好き放題荒らし放題。相手がどんなトラウマを背負おうが気にもしないなんてのはとてもじゃないがよく言われる言論の自由とは言いがたい。そんなものは勝手気ままに暴れているだけ、それがどんな結果をもたらすかも考えず言いつけも守らない子供のいたずらだ。
ならば「良識ある大人（自称他称問わず）」としてはいたずらの道具を取り上げるのは当然だろう。
この騒ぎだって問題になっているのはイネの飲酒・喫煙と不倫がどうこうという、どうでもいい些細なことじゃないか。警官だって直接見かけても軽く注意する程度（不倫に至っては包丁でも出ない限り当事者以外そもそも口出しする権利すらない）だ。
未成年の飲酒・喫煙も、仲間内の場での事。盛り上がっているところでわざわざ注意するのはまさにKYというものだと思うが。それとも条例があるから、正論だからとそれを指摘できる聖人君子が私の知らない間にそんなに増えたのだろうか。それにしては便乗したような思慮の欠片もないコメントが多いが。
上で言ったとおり近い将来２ｃｈで言葉狩りが行われて衰退しようが私には直接の影響がない。冷パアとやらの自業自得だ。ただ、そうなるとニコニコ全体まで何らかの影響があるのは間違いないのでそれを心配している程度だ。 -
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78 ななしのよっしん
2009/06/20(土) 11:40:06 ID: gNCPdCItSk
>>77
言っても捕まらないからってお前は街中で「不倫してます！」って言いまわるのか
言いまわった結果周りから白い目で見られたら「言論統制だ！」ってキレるのか -
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79 ななしのよっしん
2009/06/20(土) 12:38:24 ID: WludzxgYGU
>>77
＞どうでもいい些細なことじゃないか
おいおい、「些細なこと」って。
原則的に誰でも見られるインターネットの動画やブログという場で、自ら法律違反の証拠（自室の灰皿やタバコの箱が写った動画・画像）を配信してたから「些細なこと」じゃ済まなくなってんだろう。
＞盛り上がっているところでわざわざ注意するのはまさにKYというものだと思うが
盛り上がってりゃ何やっても良いんですか。
まあ、イネは自室に灰皿あるしどう見ても日常的に喫煙していた可能性が高いです本当に(ry
それと>>74の
＞噂だろうが真実だろうが悪い話が聞こえたら炎上するのがネット
これは正しいけど2ちゃんねらーは割とソースを重要視してるから、ただの噂程度じゃ炎上しにくい。今までも炎上は、ブログが中心＝本人ソースで燃えることが多かった。
今回も「虻の喫煙目撃報告」「自サイトから証拠画像発見」があっても「イネが喫煙を否定し続けた＝嘘をつき続けた」から非常によく燃えたし、不倫だって梅が自分で燃料投下しなけりゃここまで燃え広がることはなかったんじゃないかと思う。
便乗でお祭り騒ぎするのがもってのほかであることには同意するが、わざわざ暴れさせる要因を彼らが自ら作り出して投下していることくらいは分かってくれ。
どうしても反論したくて釣られてしまった。長文書いたことは反省している。 -
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80 匿名希望
2009/06/21(日) 03:39:19 ID: ngw8qyDCS8
>>77
うん…まぁ…言いたいことは分からないでもないんですけどね。ぶっちゃけ。
大学の飲み会とかじゃあ、そんなの日常茶飯事ですし。
(もっと言えばですよ、飲酒喫煙をまるで人生終了のように言ってる人は、何でその数年前の「カルーアミルクオヌヌメ」や数ヶ月前の灰皿を見たときに、その時点で何故イネに言及しなかったのかと言いたい。
冷静に考えれば見逃している方、気付いておられない方、たくさんおりますよ。この文を読んでるあなたもそうでしょうか？私もかもしれません。謝罪文を出した方がよろしいのでしょうか？「イネが煙草吸ってたことに気付かないでごめんなさい。次からは気をつけます。」と。)
ただ、今回は>>79が言ってるように、更に不倫とか嘘とか、何もかも悪い影響が重なったから大炎上しただけです。飲酒喫煙だけなら、まだどうにかなったかもしれないんですよ。今回のことは。
お節介かもしれませんが、多分あなたには「インターネットは公の場である」という意識が欠けているように思えます。
SNSはまだ身内的な印象もありますが、ニコ動で若干有名な方は、ほとんどそれも一般のHPのような状態です。
常に人に見られている。人目を気にする義務がある。それがインターネットなんです。「仲間内だから」では擁護しきれないんですよ。
更に言えば、こんな炎上なんていくらでも前例があるんです。>>74が言うとおり、これがネットなんです。
「人のふり見て我がふり直せ」が出来ない人間は、残念ながらこうなります、という結果です。甘んじて受け止めてください。 -
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81 77
2009/06/21(日) 10:46:19 ID: R9VQQyotoJ
いや、軽いものだから「全力で見逃せ！」と言っているわけじゃない。まとめなどを読む限りではイネには思慮が足りず、梅は加えて良識が足りないと思う。
たとえば今回の騒動で言えばこの二人それぞれに問題があったとしても、だからと言ってこれだけ叩かれ否定されまるで鬼の首でも取ったかのように、わざわざ本人が謝罪した後まで騒ぐ必要はないと思うのだが。
また言論統制などと言ったのは、その対象が当人たちだけに限らず「演奏してみた」全体にまで広がり、その内容も正直言いがかりに近いものがあること、であるにもかかわらず強い調子で言われているという点。それらが暴走しているといちゃもんをつけられる十分な理由になりうると思われるからだ。
>>77の内容など、もうちょっと勿体をつけて上から目線にすればまさにテレビで評論家が言いそうな内容だと思うが。後はセンセーショナルなイメージ映像でもつければそのままニュースか情報番組で流せるな。
要はやりすぎ。例を挙げれば不倫カップルがホテルから出てくるのを見たら、それを証拠写真つきで職場や近所にいつまでたってもばら撒き続けるようなもの。職場恋愛ならその会社全体が乱れている、などと言いふらすようなものだ。
相手に責められるべきことがあっても、それをネタに誹謗中傷を際限なく広げていくのではどちらが悪いのか分かったものではない。
また、ニコニコに対する影響で言えばジャンル全体が攻撃対象になっている以上、「演奏してみた」が一時的にでも衰退するのは間違いないだろう。今でこそ戻ってきてはいるが、「歌ってみた」の騒動以降本当にランキングでこれらを見る事がなくなっていたし。不祥事を起こす度にジャンルが一つつぶれるなら、後にはいったい何が残るんだろうな。 -
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82 ななしのよっしん
2009/06/21(日) 11:29:10 ID: f3o1QdnbTe
梅の『謝罪』まとめ
不倫は病気のせい
病気は仕事と旦那のせい
ニコニコ三昧オフ会三昧、若い子との不倫ｾｸｰｽは病気に効くからおｋ
旦那とは離婚したけど、まだ娘に会う権利はあるし、お金ももらう権利ある
じっと耐えてる私を責めるあなた達は間違っている、反省しる
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83 削除しました
削除しました ID: KoQSTMSVzP
削除しました
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84 削除しました
削除しました ID: Hltk3nzxRr
削除しました
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85 ななしのよっしん
2009/06/21(日) 13:22:14 ID: NuGCF2/rXr
ついにここにも「イネ叩きする奴を非難する俺常識人（キリリッ」が現れたか…
そういうアッピールならこんな過疎ってる場所じゃなくてスレの書き込みが2000超えてる
「中村イネ」の項目でやればいいのに。
で、編集者に提案ですが、柏木から謝罪文（のようなもの）が出たことと
「演奏してみた」において広範囲に飛び火した（というか、現在も絶賛炎上中）
ことを追記するのはどうだろうか。
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86 77－81
2009/06/21(日) 16:35:52 ID: R9VQQyotoJ
＞ついにここにも「イネ叩きする奴を非難する俺常識人（キリリッ」が現れたか…
とりあえずその言葉は常識というものに対する侮辱だと思う。
向こうをちょっと見てみたらなんか温度が下がってるし同様の主張をしている人もいるから特にいいかな、と。
何より私にはあんな十字砲火の真っ只中に突撃する度胸も根性も義理もないし。 -
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87 77－81
2009/06/21(日) 16:40:57 ID: R9VQQyotoJ
＞＞ついにここにも「イネ叩きする奴を非難する俺常識人（キリリッ」が現れたか…
＞とりあえずその言葉は常識というものに対する侮辱だと思う。
追記、私がその常識人に含まれる場合においてのみ。誤解を招く表現でした。 -
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88 涙の無限ループ
2009/06/21(日) 16:45:51 ID: JhHcDsugSk
常識人ぶってるつもりはないんだけどなぁｗ
イネの行動の是非とそれを叩くことの是非は別の問題 -
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89 匿名希望
2009/06/21(日) 17:29:50 ID: ngw8qyDCS8
>>81
＞わざわざ本人が謝罪した後まで騒ぐ必要はない
いや…それすら嘘の疑いかかってるので燃料になっちゃってるんですよ…。ソースがきっちり出たら収束に向かうとは思いますが。
＞言論統制…
えーと、それも前例がありますよ。自演発覚祭りで、「歌ってみたの称賛※は全部自演」という過激な意見が歌ってみた全体を支配した時代がありました。今まででだいぶ落ち着いてきましたが、今回の件でまた少々燻りそうです。まぁジャンルがなくなることはネタ程度で、ありえませんから大丈夫です。
それに、七色のニコニコ動画の登場で、新人歌い手も沢山増えましたし、既存の歌い手さんで今まで以上に張り切っておられる方もいます。彼らの活躍に期待しましょう。
＞要はやりすぎ
ぶっちゃけどこまでがやりすぎじゃないのか今の私には判断できませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ逮捕者が出る頃でしょうかね？ｗ
何度も繰り返し言いますが、前例がいくらでもあるんです。いくらでも。(大事なことなので(ry)
この関係者の規模、なおかつ既婚女性板が動いた段階で、無意識にでも結果が分かってらっしゃる方は、私と同じ静観側の人間にも多数いたと思いますよ？
一度ニコニコの騒動の歴史や、２ｃｈの歴史を見てみることをお勧めします。そんなにヤワな場所じゃないから大丈夫ですよｗｗｗ
重ね重ね、非常に失礼な言い文で申し訳ありませんが、>>77,>>81を見る限り、あなたの視野、かなり狭いですよ。その程度の思考でニュース番組出れるなら、ここにはどれだけのジャーナリストがいるんでしょうかね…。 -
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90 匿名希望
2009/06/21(日) 17:32:15 ID: ngw8qyDCS8
>>85
http://ameblo.jp /shihoka shiwagi/ 
こちらですね。了解しました。Wikiに正式に来たら編集しておきます。
＞「演奏してみた」において広範囲に飛び火した（というか、現在も絶賛炎上中）
私が書くとしたら、とりあえずもう少し落ち着いてからです。
というのも、このことを書くとなると「今は炎上しているから〇〇」と言う感じで、私の意見が入ってしまいそうなこと。
そして今回の飛び火しているところに、わざわざ荒らしに行くような人の手助けにもなりかねないということがあります。
私は飛び火している方を批難しない側の人間なので、正直個人的にこのことを書きたくないというのもあります。
この辺うまくできる方おりましたら、私でなくとも編集して頂いて構いません(ってまぁこんなこと言う必要もないでしょうけど)。 -
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