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31 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 21:18:53 ID: COhBEVt5hk
>>21
ああいや、すまん、6巻の描写で常時展開されている防護の他に重ねて防護魔法を使用しているんで、防護魔法自体は使えるはず
ただ、それが久遠第四加護ってエルフの魔法かっていうのは特に明言されてないっぽいから、どちらにせよこっちの勘違いではあるんだけど
エルフの首都を天撃で爆撃したあとだからって、ちと早とちりしてた -
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32 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 21:22:30 ID: +CZbRu8Lpj
再び回答ありがとうございます
そういう解釈もあるんだなぁと思い納得することにします
疑問に思った経緯について
例えば「塩」を消した後に「海水」と答えたら塩だけが残るのか
極端な話「イス」と答えたらチェアーが消えてソファーが現れるんじゃないかとか
それはその言葉がそれらをすべてを内包した言葉と知っている人の理屈であって、そもそもそんなこと頭に思い浮かべなければそんな風にならないんじゃないかと思い「エア」について疑問に思ったしだいです
みなさまのおかげで疑問は解決しました ありがとうございました
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33 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 23:35:51 ID: oo4xkGFe4r
>>19
>>18はQ＆Aの通りに発動していたら、の話です。
良く読んでからコメントしてください。
>>21
>2巻にもジブリールは魔法が使えない。それは、体がそもそも精霊（まほう）で構成されている天翼種だからであり。という、一文がありますし。
横からすいません。
実物を読んでいないので言い切ることは出来ないのですが、「であり」の部分で句点を打つのはおかしくありませんか？
あと、7話でジブが見せてくれたような、三人を連れての空間転移や飛行が「魔法」でなかったら、彼女のそれは何と呼べばいいのでしょうか。
>あと、奪い取ったどころか、ジブリールは多分、1回もクー・リ・アンセを見てないと思います。
>流石にこのクラスの封印魔法が大戦後に使われる機会はなかったと思いますし。
7話を見ると彼女は大戦時から生き続けているようなので、実見の機会はあったと思います。
というか、そうでなかったら「九遠第四加護」をイメージ出来なくて、しりとりの答えとしては回答出来ない筈です。（回答者のイメージが必要である、という前提での理屈ですが……） -
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34 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 00:59:03 ID: yaeQuwjkXx
>>33
＞「であり」の部分で句点を打つのはおかしくありませんか？
これに関しては、一応原作どおりです。
あと、前のレスでも書きましたが、この後に「精霊回廊を消されている現状だからでもあるのだが」と続きます。
＞空間転移や飛行が「魔法」でなかったら、彼女のそれは何と呼べばいいのでしょうか
魔法は魔法なのですが、エルフの使うそれとは根本的に違います。
というか、もはや魔法という技術ではなく、一般的な人間が歩こうと思えば歩けるのと同じレベルです。
何度か出てきていますが「フリューゲル」という存在そのものが魔法なのです。
まあ、上でも言われていますがジブリールは少々特殊ではありますが、複雑な術式を組み上げたりと言うのはほぼエルフの専売特許なのはジブリール自身が認めてますので。
クー・リ・アンセに関してですが、時系列をまとめると、ジブリールがエルフに天撃ぶち込んで壊滅させたのは、大戦終結の約25年前です。
その時に防御魔法で防げなかったという教訓を活かして、あるエルフが編纂して作り出したのがクー・リ・アンセです。
で、それが使われたのが、大戦の最終盤なのですが、この時とある事情からジブリールは力を使い切っていたので、回復のため機能停止していて最終戦に参加していないので、クー・リ・アンセを見る機会がなかったはずなのです。
ただ、フリューゲルをはじめ色々な種族の前で使っているので、知識として知ることは難しくなかったと思います。
あと、しりとりに関しては実際に見ている必要はないと思います。
さすがに空も水爆の実物を見たことはないでしょうし。 -
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35 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 01:04:53 ID: epbs2/GZka
>>33
そういわれても・・・。どこにも「推測ですが」とか「もし」とか仮定の話だよ的な枕はなかったし、「記述おかしくないですか？」から繋がっていったから、あなたは「ああ、元記事のQ&Aになにがしか不満があるのかな、と思うのも文章を客観視で見て無理からぬものではないと思いませんか？
書いてあること自体は、後から「推測の意味だ」といわれれば「そう思える」ものですが、「そう書かなければ」編集者の記述が変でなんかおかしくないですか？という疑問提起のように見えます。
＞良く読んでからコメントしてください。
ニコニコ大百科は利用者に自由な書き込みと利用権限があります。あなたに私の書き込みに関して、大百科利用規約外の制限を加えることは出来かねますし、注意としても、上記理由より的が外れた忠告、注意と指摘します。
もしくは、当記事に「掲示板に書き込む際は、書かれた言葉をよく読んで～」類の注意書きを編集されたらどうでしょう？と提案します。 -
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36 ななしのよっしん
2014/06/04(水) 07:04:57 ID: djXNAgEa2O
原作が言葉遊びというか、詭弁の応酬で進む作品だからか
アニメ化に際して端折られてる部分が
原作未読の人からすると「良くわからん！」になるんだろうねw
俺？アニメではステフのおっぱいがプルンプルンだからそれでいいです。 -
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37 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 23:33:43 ID: oo4xkGFe4r
>>34
詳しい解説ありがとうございます。すっきりしました。
という事は、あの状態のまま長期間しりとりを続けていた場合、ジブリールはいずれ体内の精霊を使い切ってしまい、機能停止していたのですね。
>>35
>「ああ、元記事のQ&Aになにがしか不満があるのかな、と思うのも文章を客観視で見て無理からぬものではないと思いませんか？
>編集者の記述が変でなんかおかしくないですか？という疑問提起のように見えます。
実際にはその通りなのですが、あなた一人だけがコメントを理解出来ていなくて変なことを書いたので、「良く読んでからコメントしてください。」と書いたのです。
今さら取り繕おうとしても無駄です。
>ニコニコ大百科は利用者に自由な書き込みと利用権限があります。
じゃあ私が何を書いても問題ありませんね。
その発言の後半部分はブーメランです。
>当記事に「掲示板に書き込む際は、書かれた言葉をよく読んで～」類の注意書きを編集されたらどうでしょう？と提案します。
記事の注意書きは「利用規約外の制限」ですから、あなたはその注意書きには従わずに誤読を続ける筈です。
なので、その提案は無意味です。 -
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38 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 23:56:13 ID: p6Ypl6mMlw
日本語云々の揚げ足の取り合いって2chで一番不毛で終わらせにくい会話だよね(断言)
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39 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 01:31:10 ID: fz4VuPLTMs
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40 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 05:14:00 ID: 3md0fj1AFF
>>37
＞ジブリールはいずれ体内の精霊を使い切ってしまい、機能停止していたのですね。
ですね。ただ、機能停止はあくまで回復のためだったので、自然治癒（？）なら、10倍の時間がかかる代わりに、機能を停止する必要はないようです。
まあ、精霊回廊を消されている＝自然治癒ができないなので、機能停止というか、体を維持できなくてどんどん縮んでいったと思われます。
というか、ジブリールが（死ぬ前に）続行しなかった理由を、クーロン力が読めなかったからというしごくまっとうな理由を掲示板で見るまで、私は精霊回廊を消されて、自身にわずかに残った精霊を解いて文字にする関係上、あれ以上書けなかったのだと思ってました（わらい）
ジブリールとしては、あの時点で1回返せれば勝てると確信していたはずなので、あれ以上書けなかったとしても、問題ないと思っていただろうと思ったので。
まあ、あの場面でジブリールが縮んでなかったところを見ると、やっぱり文字を書く程度ならまだまだいけたんですかね～ -
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41 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 14:52:01 ID: C/GR4SnqZX
しりとりであらかじめ単語をメモしておいたらカンニングで負けになりませんか？ 原作ではその場で書いていたとか？
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42 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 16:49:36 ID: 3md0fj1AFF
>>41
具象化しりとりの敗北条件
・既出の回答は不可能（不可能というか原作では負けと明言されてます）
・30秒間回答しない場合負け。
・継続不可能となったら負け。
ですので、カンニングで負けはないです。
というか、カンニングしていたという証明ではないですが、最初の水爆を言う時に、空はケータイをいじって、という描写があります。
多分、水爆のイメージを確定させるために情報を見たのではないかと思いますが。
あと、メモに関しては原作でも「予め書いてあったメモ」と描写されています。 -
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43 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 07:36:49 ID: LLugvsAYiO
回答者のイメージを具象化するって仮定だけど、ゲーム参加者が共通のワードに対して異なるイメージを持っていた場合は、回答者に関わらずより真実に近いイメージが優先される特例がある？
例えば『エア』に対して、ジブリールは「呼吸の際に必要となる気体」というイメージを持っているのに対して、空白は「窒素、酸素などからなる惑星の大気を構成する気体状の分子群」というイメージを持っているとする。
この前提でジブリールが『エア』と言った場合、回答者のイメージを具象化するルールに則れば、「呼吸の際に必要となる気体」の出現および消失が行われることになる。
だけど実際に出現および消失が行われたのは「窒素、酸素などからなる惑星の大気を構成する気体状の分子群」であり、それはつまり回答者ではない空白のイメージが優先されたことになる。
つまり、特例？
この特例があるなら空が『精霊回廊』について深くは知らなくても正常に使えたことも納得…
まさか空はこの特例の存在を開始前から察知して『精霊回廊』と言って確認したのかね。
「回答者のイメージを具象化する」って仮定だけじゃ説明しきれないルールがこのゲームにはあるな。 -
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44 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 17:32:46 ID: idhCyF44xc
記事に
>つまり『命』、『プレイヤー（の名前）自体』や『言葉』、『声』、『声帯』、『口』、などはルールに干渉するため無効とされる。
って書かれてるけど原作では
>空「ちなみに俺が『女』って言ったら？」
>ジブ「プレーヤー以外の女性が消えます」
というやり取りがあったので「無効」では無く「有効だがプレーヤーは保護される」が正しいのでは？
あと具現化しりとりの重要な説明として
「言葉が具現化消失化した架空空間に一時的に移動する」との発言があるのでその追記もお願いします。 -
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45 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 20:19:48 ID: Yd+tr1uMIy
これ…って、最後に空が「クーロン力」って書いてあった紙を提示しただけでも回答したことになった、ってことは、
文字による回答もOKなんだよね？
で、ジブちゃんは日本語を知らない言語、読み取れない言語って言ってたんだから…
紙に何か、消えたり現れたりしてもバレないもの
(椅子とか書いても椅子がでてきたらバレると思うから、
例えば原子論知らないなら『一酸化炭素』とか、何が消えたかわからないんじゃない？
それが消えるとどうなるかとかは知らずに言ってますすいません)
を書いてやれば
相手は読めないから答えられずに勝てたり…しないのかな？ -
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46 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 21:47:45 ID: t0gnVrGTEu
「さんそ」がOKで 「エア（air)」で空気が戻ってOKなら ドイツ語で「ルフト（空気）」 とか イタリア語で「アーリア（空気）」とか もOKなのかね？ なんか言語の扱いがよくわからん
何語使ってもいいならすげぇ幅が広がるんだけど -
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47 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 23:30:31 ID: 6Dehqx0eoj
>>46
そだよ
何語でもＯＫ、ただし実在しないもの架空のもの、イメージが無いものはＮＧ -
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48 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 23:39:00 ID: HfhoAMCtlQ
確かに科学的にみるとちょっとおかしなところがあるね
まず、生体にとっては「酸素分圧」が重要になるから、大気から窒素やらを消しても人間にはなんの影響もない
つまり、低圧の純粋酸素は有毒ではなく、むしろ普通に呼吸ができる
この辺は今の有人宇宙船の内部環境と同じだったりする
あと、ハイパーノヴァも、基本的に質量をもとにした重力エネルギーがエネルギー源になるから、
地球型惑星の核程度の質量では水爆を耐える相手を殺せるほどの威力が出るかはあやしい
ハイパーノヴァ起こす星の質量は地球の核の質量の1,000,000,000倍程度あるので・・・（重力エネルギーは質量の二乗に比例）
星の内部がスッカスカになってるのに、重力が弱くならないのも不思議で、計算では重力1/50になる
まぁ面白かったからいいけども -
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49 ななしのよっしん
2014/06/14(土) 00:20:20 ID: 5APzTtm0cq
あえて空気を読まずに別の話題を言ってみる
空は女性器と乳首消して健全な全裸にできたと豪語してたけど陰毛が見えてたらアウトだったよな
アンダーティーンの白や風呂で確認できてただろうステフはともかく
ジブリールが生えてたらどうするつもりだったんだろう？ -
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50 ななしのよっしん
2014/06/17(火) 02:10:20 ID: OHNNFVuczE
言葉は存在するけど実在しないもの（STAP細胞とかツチノコとか）を言ったらどうなるのっと
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51 ななしのよっしん
2014/06/17(火) 11:28:44 ID: tVOOpJVzMA
うーん何度考えても「エア」で「酸素」だけになった理由が分かんないんだよなぁ・・・
ジブリールは酸素のつもりじゃなくて「エア」って言ったわけじゃん？あくまで呼吸に必要なものってイメージで
だったら出てくるのは呼吸に必要な「空気」であって「酸素」単体では無いと思うんだけどなぁ
ここだけが主人公たちに都合が良くて、納得行かなくてモヤモヤする
理詰めでやってる風の作品なんだからこういうとこどうにかしてほしいなぁ
いっそキン肉マンや聖闘士星矢くらい勢いで押してくれれば良いんだけどね -
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52 ななしのよっしん
2014/06/18(水) 03:31:53 ID: yaeQuwjkXx
>>49
その発想はなかった。
というか、榎宮さんも考えてなさそうだ。
>>50
実在しないものは無効回答です。
>>51
＞だったら出てくるのは呼吸に必要な「空気」であって「酸素」単体では無いと思うんだけどなぁ
その通りですよ。
酸素がなくなった空間に空気が現れたから、酸素だけになったんです。
まず、その場にあるものは消えて、ないものは現れるというルールです。
で、空は「酸素」と回答して消しました。
そこから、ジブリールが「酸素を含めた気体の集まりである空気」と回答して、その場にない酸素を出現させて、その場にある酸素以外の空気の構成気体を消しました。
結果、酸素だけになりました。
ちなみに、その後空白がアトモスフィアと答えたときに、酸素が消えて他の気体が出現しなかったのは、回答の前に、自分の体内に残っていた空気を吐き出してその場にある状態にしたからです。 -
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53 ななしのよっしん
2014/06/18(水) 12:41:24 ID: tVOOpJVzMA
>>52
このことについてほかのサイトでも質問したんだ、んで一応納得の行く解答は得られたんだけどね、なんでこんなこと疑問に思ったかって言うと、冒頭で「水爆」が出てきた時には水爆を構成する原子が周囲から消えてる描写はなかったじゃない？（少なくともアニメでは）
なのに「空気」をしていした時だけは空気を構成する物質が消えたじゃん、酸素以外のその他諸々が。それって変じゃない？ってのが発端なのよ
空気をしていして構成物質である酸素その他が出現・消失するなら水爆の時のもそれは発生してるはずでしょ？ある物質が直接指定しなくても何かが指定された時にそれの一部として含まれているなら、ある物質は原子ごと消滅するわけだから
酸素→エア→酸素だけが残るの流れは理解できるけど、それが通るならゲームそのものが成立しなくないって疑問。乳首やらま○こやらもその形を作る遺伝子やメラニン色素も消えてるわけだし。空気の場合だけ原子レベルの事象が適応されて他の場合はされない、って言うことが原作に書いてあったなら、アニメしか見てない俺が悪いけどねー -
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54 ななしのよっしん
2014/06/18(水) 16:58:36 ID: 0EyeLwoxNP
まぁ例えばの話だけど
「ステーキ+ライス」で「ステーキセット」が存在するとする。
ここからライスを消した後に「ステーキセット」を宣言するとステーキが消えてライスが出る。
これが「空気」の例。
「ステーキ」は「牛肉+ソース+鉄板」だけど、「ステーキ」を宣言してもすべての牛肉とソースと鉄板がなくなるわけじゃなく、「ステーキ」だけが消える。
これが「水爆」の例ね。
水爆の材料はそれだけでは水爆ではないけど、空気の材料である窒素と酸素と二酸化炭素と諸々は、それだけで「空気」なんだよ -
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55 ななしのよっしん
2014/06/18(水) 17:51:17 ID: tVOOpJVzMA
酸素＋αで初めて空気になるわけでしょ？
酸素なしのそれは空気っていう定義に当てはまるの？
空気って酸素＋αでの総称でその単語を構成してるわけで
上記の例の「ステーキ」に関してのことは作中で明言されてたっけ？物質は指定した際にそれを構成する原子類を単独の原子とカウントせず、逆に包括的に事象や概念単語を指定した場合はそれに所属する全ての原子に「そこにあるか・ないか」をチェックして反映するって言うことでしょ？
アニメでは記憶にあるかぎりそんな説明はなかったけど、原作ではあるのかな？
空気の材料はそれだけで空気の扱いになって水爆はそうじゃないってのは、ずるくないかな
あと水爆に関しては冒頭で宣言した時に出てきたのは実物の水爆ではないって言われたんだけど、そこの掲示板だと
正直な所あそこで「原子論を知らないっ」てならなければここまで考えなくて済んだんだけど、原子が存在していて物質を構成してる前提があるならそれまでの描写はつじつまが合わないんじゃないってことが聞きたいのよ -
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56 ななしのよっしん
2014/06/18(水) 18:15:08 ID: aQz1bN97aG
いくつかの辞書・辞典を引いてみたけど、どれも空気（air）は「地球表面を覆う混合気体」と定義してた。
つまり水蒸気を除いたとき約79%の窒素、21%の酸素、1%のアルゴン、300ppmの二酸化炭素、その他諸々の気体を含まなければ空気とは呼べない。 -
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57 ななしのよっしん
2014/06/18(水) 18:38:06 ID: tVOOpJVzMA
ということはやっぱり空気を宣言した段階で構成する原子全てに対して、「ある・ない」のチェックが行われて、それに対応した結果が出力されるわけだ
つまり
ジブリール「空気（エア）」
→空気の構成元素全てに今その場にあるかないかのチェック
→その場にない「酸素」は出現しその場にある「その他の気体」は消される
って流れ通りになるわけだけど、そうなると他のシーンでの場合最初の水爆なら、少なくとも重水素化リチウムを構成する水素とリチウムが消え去ったことになるわけだ
空気中から水素原子が消えるってことは水素とメタンが無くなるってことで、その後のジブリールの空気の宣言時にそれらが復活することになるんじゃないか？そうなると酸素だけにはならないから空白の目論見とはずれそうな気もする
まぁよしんば水素がそれまでに復活してても、乳首やらを宣言した際にDNAを構成する塩基を作る原子も消失することになるんだよね
怪物だかモンスターを宣言した時にも消失することになるし
その辺の説明って原作である？ -
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58 ななしのよっしん
2014/06/18(水) 22:47:13 ID: tVOOpJVzMA
上にQ&Aがあるのに今気づいたわ
イメージしたものが出てくるだけなら空気が酸素だけに変換されるのはやっぱりおかしいじゃねぇか
実物の空気じゃなくて「呼吸を可能にする機能を持った空気」をイメージしたんだから、原子だけ消滅するとか都合が良すぎるだろ・・・ -
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59 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 00:36:00 ID: UZempZ0mPd
細かく考えると矛盾が出てくるな。
そんなことより水爆は無いのに、その世界でもビキニはビキニなんだな。 -
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60 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 02:00:58 ID: 3md0fj1AFF
>>53
ああ、そういうことなら確かに変ですね。
まあ、元々原子単位ではないと思ってましたが（酸素を消した時に、酸素原子が消えるなら二酸化炭素とかが炭素とかになってしまうので）
まあ、水爆の素材（外装の金属とか）が何なのかを私は知らないので、水爆で消えるべきものが消えてないのかはわかりませんが……。
実のところ私は、ひどく評判の悪い通称チェヌの方がしりとりよりも好きだったのですが、意識はしてませんでしたが、なんとなくしりとりが強引だと感じたのは、その辺りだったのかもしれません。
私の場合はよくわからないことはよくわからないで済ませてしまうので、特になんとも思いませんでしたけど（苦笑）
>>59
＞ビキニはビキニなんだな
しかも、エルキアにはビキニはない（というか、おしゃれ水着の類がないっぽい）
まあ、モノは他の種族の文化にあるのかも知れませんが……それをイマニティ語でビキニとよく訳せたなという感じですよね（わらい）
単純にその種族の言語での音を発音しただけかもしれませんが（しりとりは何語でも問題ないので）
というか、ジブリールは異世界の知識や言語も持っているようなので、他種族どころか、異世界のものだったのかも知れませんね。 -
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